今の会社での使用期間中の出来事ですおとといに施設長から「あなたよりよか...

MISIA

有料老人ホーム, 初任者研修, 実務者研修

今の会社での使用期間中の出来事です おとといに施設長から 「あなたよりよかったら もう一人若い子が来る(面接に) 比べて、ダメだったら 使用期間中にやめてもらう。 あなたは今の会社ではいらないと思いました」 と、言われました。 出来事は朝に課長とやりとりした発言が あまりよろしくないものと 判断されてしまってのことだったそうです。 「だいぶなれた?」と、課長の問いに 「先輩に合わせるのが大変ですけどね!」 という会話だったのです。 それは周りも聞いていて それも理由の一つだと施設長から言われました。 「縦社会をもう少し学んだ方がいいし危機感なさすぎるので、あなたはないと思います」 とのことでした。 何社も介護業界を経験していますが 私の場合ほとんど虐待があった施設ばかりでした 縦社会をそもそもにこの年齢で理解しているのが今では常識なのでしょうか? と、思った次第です。 この発言により、あっけなく私は会社に勤務をすること自体 怖くなってしまい、出勤していません パワハラとも思えて仕方がありません 私の感覚がおかしいのでしょうか?

2020/02/23

66件の回答

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思ってることをそのまま 言葉に出すということはどうなんでしょうか? 貴方を批判する気は毛頭ありませんが一般社会にくらべ介護職は変わり者が多いとよくいわれる意味がなんとなくわかる気もしますね。いわゆるKYというヤツです。

2020/02/23

質問主

それはわかってて勤めてるつもりでしたが あまりに心ない言葉でしたので 傷ついてしまった次第です ご返信等ありがとうございます お体に気をつけて頑張ってくださいね

2020/02/23

その日のフロアリーダーに従い、 やるしかない状況です 私の行動さえ把握したいみたいな方と  仕事同じになると (気分で話しかけられたり 連携するようにと言われたりの波が激しい方) 決まりなどもってのほかで その人より上の方に確認を取り、 私がした行動(パット尿量多い人は朝の早出の時点で変えてもいい) という話で、それを説明したら 「いまはそれをする時間じゃない!」 と多々、言われます。 単発にいうとミスも私のせいになっています。 「新人がやったこと=私」 決めつけでその落薬も私のせいだと思ったそのフロアリーダーが(同じ早出でした。) 雰囲気を強張った状態で事務所へ報告して調べた結果 夜の薬だと判明し、ニコニコモードで 話しかけられたり 何でもかんでもなすりつけられてるような気がします この前、2名分のお風呂の準備が欠けていたので その連携もとったつもりだったのですが それを聞かずとして先輩が上から かぶせてきた言葉が 「それ床におかんとよ気持ち悪い、汚い」 でした。 なのでその2名分だけの準備しか私はしておらず しかしながら私が用意したものでない入浴準備に、肌着や、上着などが欠けていて、 その時同じ仕事をしていた方がご立腹モードで お風呂の扉に八つ当たりしていました。 「大人やけん言い返していい」 と、言われていたので言い返すようにしました(施設長とのやり取りで) そもそもその欠けていた2名分しか私はしていないので 私でないと申した結果のその夜の話が その「いらない!私はやったことをやってないって嘘つかれるのが嫌いです!」 と発言され、かなりあたしも遺憾な気持ちでした。 悔しくて堪りません

2020/02/23

そんな古い考え❓な施設は辞めて良いと思いますよ💢 新しい人❓考え❓を取り入れるのを怖がる施設の風潮なんですかね😖 施設長に関しては事実確認をせず、MISIAさんだけを責めるのは間違ってると思います。不当解雇でしょうが、こちらから見切りをつけて良いと思います。 先輩たちは何歳なのか知りませんが、幼稚すぎると感じます😥 人のせいにするとか、ちまちま陰でMISIAさんのせいにするとか、学生のいじめみたいですよね( ˘ •ω• ˘ ) ただ、わたしもデイサービスでしたが、入って半年程してからですが、仕事の改善点をいくつか責任者に話し、やってみてくれと言われ、やってみたところ、ねえ様方に『今までもこうやってきたんだから、勝手に変えないでよ💢』と怒られたことがありました💦 ん❓なぜ❓と思いましたが、責任者が『勝手やって困るんだよなぁ😥』みたく、ねえ様方に陰で言ってたみたいです💦 わたしの前ではそれ良い案だね👍なんて言ってたのに、、、 なので、そこの部署では一切改善策のことは言いませんでしたよ😅 全体を把握出来るだけの器がある方が居ないってことだと思います😫 今はほかの部署に異動になり、また違う悩みはありますが。責任感のある人の下なので、それなりに頑張ってます٩(๑^o^๑)۶ MISIAさんは無理して心身共に疲れてしまわないように、これからの道を決めて下さいねヨシヨシ( ๑´•ω•)۶”(ㆆᴗㆆ)

2020/02/24

パワハラと言うか…、モラハラと言うか…。。 質問と回答を読ませてもらいましたが、新人に対しての扱いが酷いですね。 私は1日で辞めたところがあります。採用後から勤務に入るまでに、2週間は間がありました。 それなのに、ロッカーや制服、タイムカードや名札の準備すらされておらず、私が勤務初日なのに、誰も知らないわけです。 挙句、していないミスを、私だけのせいにされました。 16~18人居たかな…、それ対私1人です。 施設長もフォローするわけでもなくです。 それから「連絡は皆LINEでしてるので、グループラインに入って下さい」と言われ、嫌々ながらに教えました。 私的にLINE自体がプライベートとして捉えているので、プライベートの中に仕事が入ってくること自体が嫌だったからです。 その日帰ってから、ずっとLINEが鳴りっぱなしでした。見ると、仕事のグループラインが忙しくなっていました。 内容はもう覚えていませんが、あまりいい内容ではなかったと思います。 その仕事のグループラインは深夜まで続きました。 次の日、紹介先に、全ての事情を泣きながら話し、そこを介して辞めました。 「新人の私に対して、あまりにも酷すぎる!」と紹介先も腹を立ててました。 ご自身が壊れる前に、仕事先を変えられた方がいいと思います。

2020/02/24

ライングループ、私も訪問介護で経験しています。 既読がつかなければ怒られる場所でした。 そもそもにラインを強要するのであれば社用携帯を渡すべきだと思っています。 私もフォローどころか排除したいという気持ちの一点張りのような雰囲気でしか ないと思っていて 薄々気づいていながらも仕事の声のトーンや敬語を自分なりに変えても こうして人を簡単に判断してしまうのが とても心が痛いのです 人間一瞬で変えられないものだってあります 先輩に合わせて仕事をするというようなことを求められたとしても 毎回同じ形態で同じ勤務になるとも限らないのです 30人いたら30人分の仕事の先輩の雰囲気を読んで 30人分の通りの仕事のやり方を覚えるなんて 新人にそもそも要求しすぎたと感じましたし 逆に新人に先輩がどこまで理解できているのかを 知るべきだと思ってます だからといって私もそこに対して手を抜くではなく 歩み寄るのが本来の形でないと私も信頼性ばかり求められては どうなのか?という疑問しかなく(新人だけが歩み寄れ!っていうのはおかしい) 信頼性どころかもはや 誰を何をどうやって何をして、 ということすらの信頼性さえありません。 (何をしていても言われるので。)

2020/02/24

誰のための施設で、誰のために介助してるのかと、腹立たしくなりますね。 新人イビリがあなた達の仕事ですか? それで給料もらうわけですか? 結構なご身分ですね! ってむかつきますよね😠! 私はここ二年前から顔にも態度にも出るようになりました。 嫌いな人とは必要最低限話さない、それが自分にとって楽だからです。 勤務態度だけは変わらぬようにしていた結果、利用者であったり、家族であったり、見ている人はちゃんと見ていて、「いつも1人で無理してる見たいけど、大丈夫?」と、私を理解し歩み寄る人が出てきました。 多分ですけど、施設側や職員側がもの言えぬところから、ご意見があったからじゃないかと思います。 1番身近で見ているのは、他ならぬ利用者、その利用者が家族に訴えれば、施設側はそれを改善するために、周りに聴き込みをする。 勿論私にも話がきました。 その時に全てを話した記憶があります。 「新人イビリやモラハラ、パワハラ、おまけにセクハラまで、2ヶ月耐えてました。私はそんな仕打ちをされる為に、ここに来たわけではありません。仕事をしに来ているのです。職員間の一時のストレス発散のために私が利用されるのは、心痛く思います。改善がされなければ、私はここを去ります。もう限界です」と。 仕事を仕事として、ちゃんとしない人が言われるべきだし、やるべきことを勘違いしている人こそ、罰すべきだと思います。 私は今の所で4施設目ですが、歩み寄る事ができない人は、見ていると、周りからの評判も悪く、あまりいい仕事はしてないように感じます。 そんな歩み寄りもできない施設で、ずっと働く必要ないですよ😢

2020/02/24

教科書でなく事実です 2社ほど虐待している施設にあたり、 リアルにムービーを撮り、 区役所に連絡までして 相手のその一社の施設は認めましたよ 文章で少しわかりにくい点でありましたね (虐待する施設は上との接点がかなり近く、その方が疑われないで済む、信頼関係で仕方ないと逃れたい) からです。 私自身、(生い立ち)虐待を経験しております。 それもきっと反映されていて、 だからこそ変わることに必死で その変わることに必死なことを 理解していないで 変わることをさらに求められても そんなにセカセカとできる事でもありません 事実、言葉遣い等は、注意を受け、意識して治していました その時の施設長の評価はあなたは一回言えば気を付けてくれるし、 続けて欲しいと思っていますと言われていたのも最近の話です それがころっとこんなに意見変われては こちらとしても困るのです (情状不安定な上司なのかなと) 施設としては即戦力は欲しい 私も営業での立場なら同じ意見ではあります ですが、この環境要素で、資格差別があったり (介護福祉士は持っていないからみんな先輩だと思って接してください) 実際、私より下、2名ほど入社してきて フロアリーダーが記録に集中している間は 「何したらいいですか」の問いに 下から出ていたつもりです 私も新人なので私がいうことでもないんですが、 では時間あるのであれば少しこれを手伝ってもらってもいいですか? 後で先輩に確認しておいたほうがいいかもですね〜 と。接していましたし、 これが不愉快に当たるのなら私は仕事でのやり取りさえできません。

2020/02/24

あわせることの抵抗はないのですが 全部合わせるとなると 自分の介護の価値観も捨てることにならざるを得ないのかなと 考えてしまい 事実短期間で退職をしています 言い方の問題であれば 最近どう?、なんてことをそもそも 聞かなければいい話なんです。 わざわざみんなの前で 返答させなくても 声をかける場面は時間は作れば 見つかりますから 新人のいうことより 愚痴って働かない人が人を悪くいうのは CLEVYさんもご八等だと感じませんか? 私は残って、少しでもできないところを教えてもらったりしていて 自分なりに追いつこうと必死でした 言われないようにするためにはその先輩に聞く でも聞きすぎると、経験あるのにそんなことまでいちいち聞いてくるの? 本当に経験あるのに? とも思われそうな場所ですので どうしたらいいのかとわからないままです。 全部の職員の特徴や仕事内容を 自分の仕事をしながら 把握するには 期限が短すぎるとも感じるのが 普通なことでないのですかね 2ヶ月の期間で会社から求められているもの 全てできていればそれに越したことは 確かにないでしょう それなら私も納得がいくのです。 ですが、手を抜きたい人が物をもうしていてて 私は私なりに聞いて、覚えようと努力しているのに 悪い評価しかしないところに疑問に思った次第です 厳しいご指摘と、ご返答ありがとうございます。

2020/02/24

現場には入っていますが 仕事は手抜きで楽をしたいと考えている人ですね。 椅子に座りながらあれとこれやってきて!と、指示をしてきます。 自分でやらないと覚わらないからねー なんて言いながら 知ってる現場の人はそれに対して冷ややかな目線でしかありませんが ミーティングに自分の意見を基本通している方です。 聞いた話でしかありませんが、上司の紹介で入ったのが強みになっており 不思議と守られてる立場でもあるので 疑問に思っていようが、いまいが、現場の意見より その手を抜いて仕事をしている人の意見を優先して施設長も話を聞いている感じです。 それを鵜呑みにしているところは見受けられます。 もう一人私より若い子がいますが、その方はその子供であって お母様に守られているから続けられたという意見が多数、上がっていて その次に若い子が入ったのが私でした。 これは私の憶測ですが(一部の職員も同じことを思っている) その若い子をあまり強く言えないと判断し、 私が対象という言い方に語弊はありますが なってしまった状況です。 全部把握するのは無理がありますし そこに利用者のことをも考えて行動しなきゃいけないので ある程度、妥協するところはしていても それでも言われるのですからどうしようもなくって仕方ないんですよね。 敬語を使ってねって言われたときに気をつけようって意識的に変えましたが 敬語を使って接している人を 今の現場に見かけたことがありません。 本当に小さなことが積み重なってのこととなっているのが 今回のこの件なんですが。 何か人とコミュニケーションをするのももう怖いって思ってしまっている私がいます。

2020/02/24

MISIAさん初めまして。 その会社がどういう方針でやっているのか分かりませんが、『あなたはいらないと思いました』の発言は正直あり得ないですね。そのような職場でこれから続けていくのは精神的にも身体的にも辛いと思いますので、ご自身の判断は正しいですね。そこはあなたにとってはハズレの施設です。 私にも経験がありますが、要は【言い方】です。やりとりの内容拝見しましたが、返しはたしかに普通です。ただ、『合わせるのが大変』より、【ついていくのが大変】の方が言い方的に良かったように思います。合わせるという言葉を目上の方に使うこと自体誤解されやすい感じがします。相手はそれを逆手に取ったのではないでしょうか?言葉遣いは本当に難しいです。物の言い方一つで印象は良くも悪くもなります。 一概には言えないかもしれません(役職についている等)が、たしかに私も介護業界は入社順だと思います。半年程でも入社時期が違えば、早い方が先輩だと思います。MISIAさんの年齢は存じ上げませんが、介護業界に入れば自然と分かりますし、シンプルだと思います。

2020/02/25

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独り言です。 毎日毎日、行きたくない、辞めたいと思いながら出勤 でも、これまでも精神的にやられて辞めてきたから 定年まであと4年 何とか頑張ろ

理不尽パワハラ体調不良

はる

初任者研修, 障害者支援施設

82025/08/18

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定年は60歳ですか? お疲れ様です。その気持ちとてもよく伝わります。 もし、余裕があれば社会保険給付金制度と検索またはYouTubeで探してみてください。年齢制限と1年以上の労働であれば、最大18ヶ月傷病手当をもらえる可能性があります。

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施設でいじめに遭って、仕事辞めてほとんどねるようになった、じぶん弱さになける

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152025/09/08

かめ

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夏さん すごく辛かったと思います… 未だに心の傷が癒えないのでしょうか? 施設にはそのこと伝えてあるのでしょうか? 自分の弱さ…弱くなんてありません。 夏さんを虐めた人達の方が弱いんですよ…直ぐに変わらなくちゃと思わず少しづつ少しづつで良いと思います。 本当に辛い状態が続くのであれば 病院で受診することも必要だと思います。無理せずご自分を大事にしてくださいね。

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きょうの介護

お疲れ様です!最近不思議なことがあり!?過去に認知症対応型グループホームに面接した時に服装は新品で行きました!いきなり面接の人に服汚いたねとか別の服 自宅にあるの とか言われ. これって嫌がらせ!?うちの認知症対応型 グループホームでやる気あるの?次がダメなら他の施設 考えているよね!なぜうちの施設 志願したの!努力しなきゃ!だいだいたい履歴書の住所の漢字が間違ってるよ!/ これってあってるう?別に関係ないし自分自身 断る理由 考えました 断る理由 考えました,是非ダメなら 辞退します!最終手段使うことになり自分が住む 認知症のカフェに 通ってますと言ったら話が変わり試用期間3ヶ月間 で是非来てくださいと !開き直り来て!辞退しました!服装で 見た目 判断しないで人柄で判断してください!

いじめパワハラ面接

クータン

有料老人ホーム, グループホーム, 初任者研修, 実務者研修

32024/03/09

いろはに改名

デイサービス, 初任者研修

お疲れ様です。 面接でとても嫌な思いをされてきましたね。 こういう話し方しかできないような面接官のいる会社には絶対に行きたくないですよね。

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👑職場・人間関係 殿堂入りお悩み相談

職場・人間関係
👑殿堂入り

私の施設は29人が満床なのですが 多い日の日中は11人も職員がいます。 なので暇すぎて仕事内容がないです。 2人は掃除担当なので居室掃除やシーツ交換は 掃除担当がされるのですが、介護側の職員のすることもないため廊下の掃除や壁拭き、手すり消毒などの掃除をしています。 レクは午前と午後にしているし、他に何か職員がしたらいいと思う仕事内容ってありますか? 不満なのは16時までの勤務の職員が多いので、16時〜18時は2人です。17時夕食が提供されるのですが 早く食べてもらって18時までには全員寝てもらうんです。

モチベーション愚痴職員

羅奈

介護福祉士, サービス付き高齢者向け住宅

262026/01/16

なみ

介護福祉士, デイサービス

贅沢な悩みですね。どこも人手不足で嘆いている業界なのに羨ましい!それだけスタッフが居て、夕食も就寝時間も早い気がします。人手いるなら、皆さん一律の対応ではなく、一人一人に合わせた生活もできそうなものです。利用者さんと寄り添って会話をしてニーズを拾い上げたり、散歩に行ったり、イベントを開催したり、工作レクをしてみたり…やることを探せばいくらでも出てくるのが介護です。スタッフ同士で世間話して時間を潰していませんか?利用者様の生活の質向上のために何ができるか、今一度模索してみてはいかがでしょうか。

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職場・人間関係
👑殿堂入り

この話の相手は、1年ほど前に私を呼びつけて言いたい放題って言いながら『私が大声を出したので私に恐怖を感じ、仕事が一緒にできない』と因縁をつけてきた 看護師Nなんですが… 当時、現場にいた関係者に事情聴取をした結果、 レクリエーションも止まらなかったし、誰も仲裁には来なかったので思ったほど大声を出しているようには聞こえなかったという結論がでたのに、この看護師『 周りがなんと言っても、私は、あの時、大声を出されて恐怖を感じた』とずっと言い続けていて、この話を境に、敵意というより憎悪をむき出しにするようになってきました。 そんなある日のことです。看護師Nがどこかに旅行に行ってきたのでお土産をみんなの連絡用のレターケースの中に入れあったんですが、私のところにだけ入っていなかったですね。 まあ、もらったところでお礼を言わなきゃいけないと思うと貰わなくてよかったな。と思うのですが… この件に関しては管理者宛に『私もどこかに行ってお土産を買ってきた場合、この看護師Nにはあげようとは思いませんが、私が気に入らない職員には看護師Nがやったようにお土産を配らなくてもいいのでしょうか』という内容(プラス、いままでの私に対しての悪行についても一緒に…)についての手紙を作っているところなんですが… たた、あくまで手紙(質問書)のなかのことで、私としては、たとえ気に入らない職員がいたとしてもみんなの目に見える行為なので、他の職員もいい思いをしないと思うので、特定の気に入らない職員にお土産をお裾分けをしないということはしないつもりいますが、看護師Nがやった行為は 一般常識としてまかり通るのでしょうか?

人間関係ストレス職場

(旧) いろはに改名

介護職・ヘルパー, デイサービス

222026/06/21

ymck

PT・OT・リハ, 介護老人保健施設

 お疲れさまです、人間関係で自分だけスルーされるのは、例え嫌いな相手でも気分の悪いものですね。  ご質問の一般常識としてまかり通るかという話ですが、まかり通りはするけど別の意味で良くないことだと思います。つまり、お土産誰に配るかは本人の自由ではありますが、特定の一人だけのけ者にするのはハラスメントに相当するということです。とはいえ「うっかり忘れてた」可能性も否定できませんし、故意にのけ者にしていた証拠もないのが難しいですね。  相手に合わせた対応をするということは、相手と同じレベルになるということです。おっしゃる通り、ご自身はお相手をのけ者にしない、ハラスメント加害者にならないことが大切だと思います。

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職場・人間関係
👑殿堂入り

どこでも同じ介護業務をしているはずなのに、職場には独自のルールがあります。 その中でもみなさんが、これだけは嫌だと思う働き方はなんでしょうか? 私は 連帯責任が強すぎる職場 働かない人のカバーが当たり前の職場 個々の仕事の領域と責任が曖昧な職場 休みの日まで出勤がある職場 家でやってきてと平気で仕事を渡される職場 外国人の育成が現場へ丸投げの職場

人手不足職員ストレス

アンジ

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養, ユニット型特養, 居宅ケアマネ

202026/06/05

まるみ

介護福祉士, 有料老人ホーム

こんにちは。 ルールをお局等が勝手に変える。 入浴の履き物(長靴)が共用。 が嫌ですw

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話題のお悩み相談

キャリア・転職

私はケアマネ取得後、8年経ちますが、タイミングがなかなか合わず介護職を続けています。ケアマネが最上級の介護資格の為、取得後のモチベーションが保てないのですが、皆様ケアマネ取得後はどんなキャリアを描いていますか? また、私の場合ですが、管理職への道は休みがほとんどないようで家には小さい子もいる為、除外してます。

管理職職種ケアマネ

yamada097

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 有料老人ホーム

22026/07/06

あい

介護福祉士, ケアマネジャー

資格や経験って使いこなして役に立つと思います。現場も施設やデイ、訪問、サ責、管理者、施設長、ケアマネと全て経験して初めて色々な事に口出し出来るかな。 私の愚痴で一番が、管理者や施設長でケアマネの事知らないのに、口出しが無茶振りばかりです。心の中で、一度ケアマネの仕事やってみてよって常々言いたくなります。 私も老健や特養の経験がないので、その情報を得る時は必死です。キャリアって、そういものと思います。

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障害者支援

障害者向けグループホームへ転職を考えています。 ロング夜勤の経験はあるのですが断続勤務はしたことがないため、どんな感じか知りたいです。 電車で通勤予定なのですが、近所に住まないと体力的に厳しいでしょうか?

シフトグループホーム転職

シオ

介護福祉士, 従来型特養, 有料老人ホーム, 介護老人保健施設, デイケア・通所リハ, 訪問介護, ユニット型特養, 障害者支援施設, 小規模多機能型居宅介護

12026/07/06

らいふぃんぐ

介護職・ヘルパー, デイサービス

ロング夜勤は「1回のシフトでまとまった休憩・仮眠を取る」形ですが、断続勤務(宿直など)は「拘束時間が非常に長い一方で、深夜帯は長時間の睡眠・待機時間が確保される」という形式が一般的です。 しかし、夜間に急な対応や見守りが発生すると睡眠が細切れになりやすく、実質的な拘束時間が24時間を超える(例:夕方出勤〜翌朝〜そのまま日勤業務)ケースもあるため、生活リズムを掴むまでは体感的な疲労を感じやすいです。 電車通勤についてですが、事業所から自宅まで1時間以上かかる場合は、拘束時間の長さも相まって体力的に厳しく感じました。できるだけ近隣の職場を選ばれる方が良いかと思います。 ただ職場の雰囲気やご自身にマッチするかで、疲労度も変化するかと思います。

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資格・勉強

皆さんに質問です。処遇改善加算の振り分けとかボーナス支給額の差って、キャリアパス制度で決められています。(会社からのお知らせでは)実際には資格持ちで勤務年数で決まっているようにしか感じません。 みなさんの施設では、いかがですか?

モチベーション介護福祉士職場

ひろひろ

介護福祉士, グループホーム, 実務者研修

42026/07/06

やる気のないぬこさん

介護福祉士, 生活相談員, 施設長・管理職

お疲れ様です。 そうですね…単純に『制度は取り入れたけど、それを使う役職者が制度の意義・活用方法を知らない』から資格の有無や勤務年数でしか評価出来ないのかなど思います。 本来なら『勤続年数などに囚われずに、基本業務への取り組みの他にどのようなプラスアルファに取り組んで結果を出したか』を評価することを学ぶべきですが。 介護業界って『便利そうなものや先端なものを取り入れたら急にレベルアップしたつもりになる』風習があるからでしょうね。 昨日までスマホもパソコンも触ったことがないのに、最新のパソコンを渡されただけで使い方も学んでないのに『これで私もプログラマーの仲間入りだ!』って言ってるような状態ですね。

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最近のリアルアンケート

1,2名3~5名6名以上派遣は1人もいませんその他(コメントで教えて下さい)

493票・2026/07/13

家で洗濯しています😊職場で洗濯してくれます🏥クリーニング✨その他(コメントで教えてください)

571票・2026/07/12

1~3人いました4~6人いました7~9人いました10人以上いました変わった人はいませんでしたその他(コメントで教えてください)

573票・2026/07/11

ありますありませんその他(コメントで教えてください)

603票・2026/07/10