車いす移動のご利用者。自操可。トイレ動作は下衣の上げ下ろし以外、見守り...

Question

車いす移動のご利用者。自操可。トイレ動作は下衣の上げ下ろし以外、見守りレベル。終わるとナースコールは押してもらえますが、待てずに下衣を上げずに車いすへ移乗してしまわれることがここ数ヶ月で数回ありました。座面が汚れたぐらいで、転倒や外傷もありません。介護士数人のみの会議で、トイレ中は車いすを外に出すことに淡々と話が進みそうになったことに驚き、便座から身動き取れなくなるので拘束に当たるのでは？と言った瞬間、「転けたらどうするの？命に関わることだよ！」ベテランおじさん介護士に詰められ、最終的には「介護士として無責任！きみ、おかしいよ？」とまで罵られたことにモヤモヤしております。笑ここに至るまでの過程に、他に対策を取ることもなくいきなり極端だし、周りの数名の先輩たちも何のフォローもありませんでした。（普段の職場関係は、普通に円満です。笑）転職して約一年、こんなことばかりで、さすがに嫌になる。利用者の安全を口実にして、職員が動きやすいように都合良く解釈、拘束も不適切ケアも何のその。

ポポポ · Answer

そう言う理論なら、『転けたらどうするの？ってベットに縛るの？』って話ですよね。転けないようにする為に、何でも有り！！と言う事を恥ずかしげもなく言ってますよね。拘束を理解できていない事が、介護士として無責任だと思います。流石に知識無さすぎ。私は、23年介護してますし、研修にも参加してますが、その考えまじで無いです。その理論おかしいです。

タルト · Answer

「きみ、おかしいよ」は、パワハラに該当すると思われますが…言い方が違えば納得できる事もあったかもしれませんが。今年の4月からは、スタッフ間や利用者からのパワハラに関して、責任者を施設で置かなければなりませんね。報告、相談できる方がいれば少しモヤモヤが晴れるでしょうか？確かに、職員のための拘束、不適切ケア多いですね。逆に正しい介護、介助を遂行しすぎて臨機応変がない場合もあって、私はすごく悩む時もあります…けーたさんは不適切ケアを行わない事を信念とされていたら良いのではないでしょうか？実際には100%同じ介護方法って難しいですよね。

nonoko · Answer

お疲れさまです。自分で移乗できるってことは、もちろん立ち上がりができるって事ですよね。それだと車イスをなくす方が転倒リスク高いと思います。車イスがないと自分で立ったあと、その利用者さんはどうするでしょうか？車イスがあるから、そこに座り転倒しないで済んでる感じがします。ただ、逆に車イスがあるから立ってしまうのかな？ないと動かずに待ってるのかな。うちの施設でもいらっしゃいました。ほんの少し目を放しただけで、パンツ上げずに車いすへ。あーやられた!って職員みんな叫んでましたよ😅その方の時に車イスをどうするかって検討したんですが、ないところに立って転けるより、車イスのクッション洗うほうがいいんじゃないって事になりました。結局、こまめな見守りしかないです。それと万が一のために、トイレ中には車イスに下用タオルを敷いておいたり。職員全員の意見が一致するのは難しいですよね。うちのホームでは、出た意見ができそうなら、とりあえずやってみて、どうだったかを検討して次に進む感じです。あまり、意見を押し通す人がいないかな。それにしても、おじさん介護士の発言、そっくりそのままお返しします!と言いたいですね。転倒リスクと身体拘束、悩むところですね。考えたら、車イス置いとくのも、ある意味行動抑制になる？

モモタロー · Answer

利用者さんは会話できますか？利用者さんがどうしたいのか聞いてみるのが一番だと思います。下衣をあげないで車椅子に移乗することは悪いことなのか…って話でもありますよね。あと、トイレにどれくらいの時間がかかるのか。一番安全なのは終わるまで待ってあげられること何でしょうが、そうもいかない時は、声かけしてボタンを押して頂いたらすぐ来ることを伝えて、待ってもらう。もし何らかの事情で押してもすぐに行けないと思った時は、車椅子

フレッシュ · Answer

長文失礼します。元特養介護士ユニットリーダー兼ケアマネ、現在居宅ケアマネです。トイレ時、車椅子を外に出すのは、本人の移動手段を奪ってしまうため、身体拘束、虐待になります。今は昔と違い、介護保険法、社会福祉法、高齢者虐待防止法などでそこら辺はかなり厳しいと思います。てか、近くに車椅子がないと歩いて余計に転倒するリスクが高くなります。私がこの業界に入った20数年前にはチラホラこれをしていた人がいましたが、令和のこの時代にいるとは。。もし今のまま転倒しても、あとは相談員、ケアマネに状況を説明したら、ちゃんと家族には説明してくれると思います。それが、相談員、ケアマネの仕事です。しかし、もし車椅子を避けて転倒してしまったら、確実に現場の責任です。家族からも虐待の疑いをかけられます。そうしたら転倒どころの問題ではなくなります。施設はもちろん、それをした介護士(個人)も家族から訴えられても反論はできないです。何故なら高齢者虐待、身体拘束という法律違反をしているんですかから。。。介護士はどうしても目先のことをだけを考えすぎかと思います。その先の介護のリスク、介護以外のリスクなどを考えてみるのもいいかもしれません。ちなみ、社会福祉士、介護福祉士には虐待などを発見したら通報する義務があります。写真など証拠を揃えて、匿名で行政に通報しましょう。法律などは日々改正されています。最近の介護士はそこら辺に疎い気がします。特に施設は。自分を守るために知っておくのもありです。知識は武器になります。もしかしたら、そのベテランおじさん介護士は、そういう最新の情報収集ができてない可哀想な人なのかもしれません。あとは、本当は転倒とかを考えてなくて、車椅子が汚れて洗うのが面倒とだけしか思ってない可能性です。もし、こちらなら最低の施設です。直ぐに新しい職場を探すことをお勧めします。→私の前の職場はこっちのパターンでした。だから在宅のヘルパーさんに比べて、施設の介護士、特に特養の介護士はレベルが低いて言われるんですよね。。昔は施設の介護士の方がレベルが高かったんですが。。。今の特養の介護士は、みんながそうとはいいませんが、昔に比べて介護技術もない、古い20年くらい前の知識が当たり前と自信をもち、間違いだらけの知識を当たり前と思っている人達、在宅より稼げるからよいと思っている人達の集まりでだと。。。。私、個人的な考えですが、そう思ってしまいます。

ほんじょむ · Answer

お疲れ様です🙇‍♀️お口悪くてすみませんが、めっちゃ腹立ちますね…笑。会議の結果はどうなったんでしょうか…。会議の後にまた何でもいうと、また職員トラブルの元なので、この入居者さんへの対応に関しては今は何も言わず、とりあえず会議で決まった事をやってみる。様子を見ていくしかないのかな。と思います💦会議で決まったやり方をしてみて、また問題がでたり、疑問に思う事があったら、次回の会議でまだ議題に出して話し合いをしたらいいのかなって思いますが、私自身が気をつけなきゃって思っている事があって。自分が口を出すときは、提案も込みで出す。です。会議の時に、けーたさんが拘束になるのでは？と疑問に持たれた際に、それを口で伝える前に、じゃあどうしたらいいかの、自分の意見も考えておいて、一緒に話をする。例えばですけど、「それだと拘束になるかもしれないので、車椅子はそのままにして、トイレのドア付近から立ち上がらないか見守りして様子を見ていたらどうですか？」みたいな感じで。そしたら、おじさん介護士の「転けたらどうするの？」って言葉も出なかった…かもです。まぁけど…なんでもかんでも文句言いたくなって言う方だと意味ないですけど😭どうでしょうか。

たろう · Answer

トイレバーは無い感じですか？

au · Answer

私は先輩が正解だと思います。貴方は窮屈なトイレで用を足したいですか？転倒した時に中に車椅子があったら怪我の確率が高くなりませんか？普段トイレに座った時に拘束されていると貴方は感じますか？自分に置き換えて考えることが基本だと思います。生意気な事を言いました。頑張ってくださいね。

かーず · Answer

車椅子を、外にだすのはおかしい話しやに😭もし、利用者さまが、転倒したら、誰の責任なるやに😡打ちどころ悪くて、死んだら誰の責任なるか、考えないのこの会社😡なんのために、介護しているのか😡頭に、くるやに😡けーたさんの、言うのもわかるやに。会社の、上の人も馬鹿げているし、俺なら、万が一のことを優先するやに。こいつら、本当に介護職員か😡俺なら、中に車椅子入れて、チラチラ確認するやに。いくら、大丈夫でも、俺たち会社は大丈夫でも、チラチラ確認するって話し合いしているやに。ほんま、けーたさんの、会社どういう教育して、勉強会開いているのか、わからないけど、はっきりいって、この会社、職員さん立ちって、本当に介護職員さんか、疑問に思うやに😡

アンドゥイン · Answer

とりあえず言い方考えてほしいですよねー。

かな · Answer

私は、車椅子が無いことでどうしても動こうとしたご利用者が移動しようとし、転倒するのでは？と思ってしまいます。

なご · Answer

会議と言うより雑談ですね。私がケアマネなら、そのような支援は落とせ込めません。他の方がおっしゃる通り身体拘束に当たります。上司やケアマネに相談出来ませんか？

ハムスターは今日も行く（ハムゴー） · Answer

私もモモタローさんの意見に同意です。そばでトイレ終わるのを待つのはどうでしょう。それか、見守りできない場合は、nonokoさんのご意見のように、敷くのがいいかと。車椅子の座面にナイロンをくるんで敷いておくとか。後で立ってもらい、ナイロン抜けば、、と思いました。君おかしいよ、ですか。おかしいのは、そういうあなたです、って返したいですね！

me · Answer

先輩介護士との信頼関係は出来ていますか？信頼関係が出来るまで、時間が掛かりますよね。相手の言った事に対して、こちらの選んだ言葉や言い方にも、会話の展開が左右されます。組織の中では、根回し？が必要だとか。同僚に考えを伝えてみて、どの様な対応をしようか、良く相談されていました。トイレの車椅子ですが、A施設では、便座から倒れない様に、車椅子の位置を置いていました。乗れる置き方です。B施設では、様々でした。ただ中に置いてあったり、移乗できる位置だったり、外に出されて居たり。一つだけ補足させて頂けると、"車椅子があると、ご自分で乗り移ろうとされて、危ない"という話がありました。その時々の相手の方の状態に合わせて微調整されています。コールもお願いして、鳴れば直ぐ行くし、ちょくちょく声掛けたり覗いたり、側に付いていたりと、色々行っていました。困ったり、怒ったり、不機嫌になって居ないので、虐待だと感じませんでした。

トイレ中、車いすは外へ

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