私の職場の入所相談員が「利用者がトイレを希望したら絶対に行かなくてはな...

Question

私の職場の入所相談員が「利用者がトイレを希望したら絶対に行かなくてはならない」とよく会議で言います。それで問題となっている利用者は男性で体が大きく立位が全くとれません。また認知症もあるため指示の理解も難しいです。本人から「トイレに行きたい」と言われることがありますが他にも「家に帰ります」「お母さんが来ました」など色々なことを言うなかの一つでのトイレ希望です。尿意もなくパットに出てしまっておりトイレには出ません。今までもベッドでのおむつ交換で特に拒否もありませんでした。その利用者は二人でトイレ介助するので一人が持ち上げなければならず体力的にも辛いです。相談員は「トイレに連れて行かないなんてかわいそう。法律に違反している」といいます。法律がと言うのですが本当に希望したら絶対に連れて行かなければならないという法律があるのでしょうか？リーダーに聞いても分からないそうです。相談員には怖くて聞けないです。

たっくん · Answer

法律はないですが、訴えがある以上対応はしないと行けないとは思います。訴えがあるのに対応しないというのは不適切ケアに当たると思います。

MH · Answer

もしかしたらですが、その相談員さんは高齢者虐待防止法のことについて言ってる可能性がありますかね。絶対行かないといけないというのはわかりませんが、トイレに連れて行かないことが心理的虐待等に該当する可能性があるからとかですかね。

きる · Answer

きちんとトイレに行かない理由が通っていれば、虐待になることも無いでしょう。

ムラスミン · Answer

行動抑止、つまり「ちょっと待って」と同じく、スピーチロックにはなります。ましてトイレと言う尊厳にも関わる事に正当な理由なく対応しないのは、基本的人権の侵害になります。それが、福祉の普通の考え方ですねー。

me · Answer

私も時折、手が足りず困ったり、躊躇したり、理想と現実の狭間で、悩む案件の一つだと感じます。　この場合、PTと残存能力の分析を行った上で、可能なら立位補助の機械の導入をお勧めします。そうすれば、人力で大柄で立位出来ない方を抱えて立たせるなど、不要になるかも知れません。そのレベルだと感じます。

ひろやん · Answer

おはようございます。何の法律でしょうか？苦笑そんな法律はありません。たぶん「利用者権利擁護」(身体拘束 虐待 スピーチロック 等) を相談員さんは勘違いされているのかもしれませんね。現実、認知症でこちら側の指示が入らない。今まではオムツ交換で抵抗ないのであれば、それを継続して行くのがベストと思われます。体格の良い利用者さんは２人介助で正しいのですが、リスクとして〈利用者さん側〉おそらく一人目の介助者は利用者を車椅子から起立させる歳に、脇の下に手を回す。二人目の介助者はズボンに手を入れて立ち上がらせると想像します。その歳に立位は取れていますか？膝がガクガクされていたら過剰(無理)な介護です。利用者さんの 脇の下(腋窩)から手を入れると「脱臼」の危険性あり。無理な起上は膝に負担を掛ける(体格が良いのなら尚更)。などのリスクあり。〈介助側〉上腕と腰を痛める。何でこんな無謀な介助をしているのか？不満がたまりモチベーションが下がって、注意力が下がり介護事故に繋がりかねない。プロフィールからパンダさんは 老健 にお勤めと察します。相談員さんは知識と経験不足から「かわいそう」＝ 感情論 で物事を判断されているのか？老健施設の性格柄、生活リハビリになると勘違いされているのかもしれませんね？老健なら看護師長？もしくは看護主任さんがいらっしゃると思います。利用者様の無理な介護は、その後の生活に悪影響を及ぼすとご相談することをおすすめします。利用者さんと介護者保護のために 上司等に訴えてみてくださいね。

るるるん · Answer

お疲れ様です。「かわいそう」という感情自体が上から目線というか、失礼では…。私たちは利用者さんの望みを叶えてさしあげるためだけにいるのではなく、安全、安楽に生活するために支援する立場ですよね。「トイレで排泄」を目標にするなら、ただお連れするだけでなく、理学療法士、作業療法士などと共に機能訓練をしっかりやって、まず立位をとれるようにし、排泄動作も訓練し、太っているなら栄養士と相談…などたくさんの職種間でどうしたら安全にトイレで排泄ができるか考え、実践してほしいですね。

みやび · Answer

トイレに連れて行かない＝法律違反と言うのは、高齢者虐待防止法の事を言っているのではと思います。権利擁護の観点からでしょうか？ノーマライゼーションの理念もあるからでしょうか？絶対と連れて行かなければいけないと言う事はないと思います。利用者様の排泄のケアプランはどんなサービス提供になっていますか？トイレに連れて行くケアプランになっていますか？利用者様は本当にトイレに行きたいと言う意味で言っているのか？もう、パットに出てしまっていて不快言っているのか？言葉の本質を考えるのも良いと思います。辛い介助は続きません。お互いに楽になるような介助方法や、チームケアが出来るといいですね。

ねむ · Answer

お疲れ様です法律の話とずれて申し訳ないですが、認知症の方で頻繁に(多いと10分おき)おトイレに行きたいと仰る利用者さんが2人いらっしゃったことがあるのですが、急に立ち上がったり、他の方の対応もある為一人では中々対応が難しいところがありました。人がいれば越したことはないですが、やはり人手不足。おトイレに行ってもパットに既に出ている為トイレでは出ない。対応としては、その方の好きな家族のお写真やお気に入りのタオルをお持ちしたりすると安心されるようで落ち着いたことがあります。もう一人の方は体操やお話が好きな方だったので時間を作って対応、または他の利用者さんとお話されたり。3分でも時間ができればこまめにおトイレ行かれますか？とお声掛けする事でも落ち着かれることが。ただ、こまめなお声掛けも日中はほとんど一人で対応していたこともあり、毎回できる訳ではなく。いくら希望でも10分おきに言われるとさすがに。ご本人の負担にもなるし、たくさん悩みました。要介護5の方(オムツやパッドはしてるが、一日に3回はおトイレへお連れし2人がかりで介助。かなり大変でした。)をお二人対応してたのでパンダさんのお気持ちもすごくわかります。体格いい方だったので尚更でした。相談員さん言うのは勝手だけど、手伝うとか何かしらフォローあればいいのですが。大変だとは思いますが、決められた時間におトイレへお連れする、気が紛れるようなお好きな物を目の前に置いておくか準備しておく、元々頻尿や残尿感がある方ならドクターに相談しお薬を出してもらう等。相談員さんに聞けないようなら、上司に相談か会議して模索してみるのが一番かと。法律云々よりもどうしたらいいのか改善に繋げていくことの方が優先かなと思いました。長々と失礼いたしました。

ねこやしき · Answer

一般的な福祉の考えとかはわかりますけど…言葉悪いですが構って欲しくてトイレを訴える利用者もいますし、そもそも訴え時誘導できる人員がいなければ行けないですよねぇ…訴え時にその相談員しかいなかったら当然何回でもやってくれるんだよね？って私なら投げてしまいそう😅フロア空にしてまで誘導する職員もいますけど、1人の為に他のフロアにいる利用者の見守りをほっぽってまで行く勇気は私には無いです💧

arema · Answer

まず根拠法は何かによってかわってきます。自立支援法か、基本的人権、障害者基本法かなど。ただ介護福祉士側にも法律があります。介護福祉士法です。サービスの提供に関しサービスの提供が不完全になることを介護職員が予見している場合には介護職員にも誠実義務がありますので、理由ありきだと思います。つまり理由いかんによってはトイレ誘導しなくても免責になると思います。ただ白黒の結果の最終責任者は管理者です。管理者に指示を仰いだほうが組織的にはいいのではと思います。

ゆるふわ · Answer

何の法律か記載がないので定かではないですが、トイレ誘導の法律はないと思います。二人介助なり施設での介助で、ウェイトが大きいなど施設のご都合による難しい内容は、ケアマネ、相談員や施設長、職員を含めどうしていくべきか、施設内で解決されたらいかがかなと思います。相談員の仰ることが全てではないと思いますので。

派遣の介護職員 · Answer

根拠法を詳しく尋ねてみてください。   その方にあった排泄方法で良いと思います。必ずしもトイレ誘導とは限らないです。その相談員。介護保険制度の自立支援の事を言われているのか、利用契約内容のことなのか、ケアプランの事なのか分かりませんね。それと、その相談員にその立位が取れない方のトイレ介助の見本をみせてもらうのも良いかもしれませんね。指示指導する側が出来ないと話になりませんからね。

群青正夫 · Answer

自分の知る限りその様な法律はありません。常識で考えれば、個々人の問題であるトイレの事まで国は法律にしません。それがまかり通るのなら末は箸の上げ下げまで法律になってしまいます、どう考えてもおかしいし生きづらいですよね。一般には、漏らすと利用者の羞恥心を傷つけるのでトイレは、最優先させるべき、といろんな研修や介護の本には出ています。

アンドゥイン · Answer

どちらにも無理ない方でいいんじゃないですかね。

それがし · Answer

法律はたくさんあるので、具体的な法律名と何条かが不明ですが、民法には「瑕疵ある意思表示」という項目があると思います。簡単に言うと、本意でない意思決定については無効、という内容です。法律論をつきつけてくる人に対しては、同じ法律の土俵で意見を言われるのは如何でしょうか？

ひけしんぼ · Answer

挑発的な回答まずその相談員はなにが目的で法律を引用してるのでしょう？法律違反？違反の罰則規定は？会議で言うだけで何もしないなら相談員も同罪でしょう。怖いならなおのこと会議でどの法律かをたずねてみましょう。皆の前で言わせることが重要です。また、帰宅願望のある利用者様に対して、留まらせておくのは法律に違反してると思いますが、相談員さんの見解と対応策を次回までに提示お願いします。と発言してみるのもアリだと思います。それっぽいことを引用して回答　マズローの5段階欲求　では、排泄は生理的欲求であり、生きていくために必要な欲求です。これを満たさなければ次の段階である安全の欲求へは進みません。帰りたい、母に会うとは安全の欲求です。トイレに行くから帰る、はあり得ますが、帰るからトイレに行くとはなりません。認知症があれば欲求は一時的なものでしょう。しかし、本人にとっては大切な心からの訴えなのかもしれません。利用者さんへ真摯に向き合うなら、生理的欲求は満たすべきだと思います。が、現場は違いますよね。優先度を考えながら動くことも大切だと思います。怖いから聞けない、は組織的にどうでしょうか？法律とか相談員が問題でなく、そのような環境が1番の問題だと思いますよ。

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