老健のケアマネしてます。老健から退所先が決まらず、かなり問題のありの利...

Question

老健のケアマネしてます。老健から退所先が決まらず、かなり問題のありの利用者さんの退所先が決まり一安心なんですが、、かなり問題があり、夜間不眠、車椅子徘徊、転倒、弄便が酷くて行き先がないかなで思ってたのですが、介護付き有料老人ホームに決まりました。ただ、有料老人ホームの相談員さんが面接時に家族さんに、うちでは、個室ですし、同意書さえサインしてもらえたら、ろう便は繋ぎ服着せますから大丈夫です。繋ぎ服は福祉用具で買えますから大丈夫です。徘徊もベッドは4本柵して部屋から出れないように居室の扉を紐でしばるから出れないから大丈夫です。ベッドから落ちるなら紐で縛るから安全です。車椅子からの滑落も、全身を縛る滑落ベルトが福祉用具であるから買ってもらえたら大丈夫です。と家族に説明して、家族も安全ならと言われ、その介護付き有料老人ホームに行くと決められました。まあ、家族が決めたことだから別に良いし、在宅復帰指標もとれるし、問題ある人もいなくなり、老健的にはまあ、よいんですが。。介護付き有料老人ホームてどこもこんな感じなんでしょうか？相手先の相談員に、今どき、繋ぎ服着せるんですか？て確認したら、普通は着せますよ、繋ぎ服知らないんですか？とか言われました。100歩譲って、車椅子ベルトはギリギリグレーとしても、他はアウトで居室の扉紐縛りは完全にアウトかと思いますが。。ご家族様に説明して引き留めるべきでしょうか？

ゆ · Answer

どこもそうだとは思いたくないですね。私もそこまでの話は聞いたことがないので、よくわかりませんが地域によっては利用者の取り合いになっているところもあるようです。もしかしたら満床にするためにそのように対応しているところもあるかもしれませんね💦

シンヤ · Answer

グループ施設に介護付有料老人ホームあり勤めていましたが、今は身体拘束はしていないですね。数年前は車椅子のベルトはしていましたが、今はないですね。居室の扉を紐でしばるのはOUTじゃないでしょうかね。やむを得ない理由があったとしてもありえないかなと思います。

うた · Answer

現在有料勤務の者です。本当にやれるだけのことやってもダメでやむを得ない場合は繋ぎ服は家族からの同意得た上でやることはありますが、今年介護歴10年目ですが、私の経験では繋ぎ服は二人しか使ったことないです。当たり前ではないですね…。4点柵は完全にアウトです。車椅子ベルトも安全確保、見守りが困難な時は家族から同意得た上でやっていたこともありましたが、対策重ねて無くしてきました。どうしてもやむを得ない時にやることはありますが、それでも徐々に無くしていく方針で緊急対策としてやるものだと思うので、全て当たり前にやるものではないです。居室扉紐で縛るなんて通報案件ですね。

ポポポ · Answer

凄い施設も有るんですね。その相談員さんは、知らないんでしょうか？アウトな事であることを。身体拘束は、非代替え、切迫、一時、の要件満たしてないと法律で、罰せられますよね？・切迫、命、生命に関わる事が止められない。・一時、一時の処置。・非代替え、見守り、環境整備、等何をしても無理。一時的に行ったとしても、外す為に考えて、具体的な案を考えて実行しないと行けない。悪まで一時的措置である。その相談員さんヤバイよ。車の免許持ってなくても。車って動くんですよ。って車乗っていくのと、同じ位ですよね。ちょっと無知過ぎるので、他にも問題いっぱい有るのかも。職員が手を出すのも、有り得そうな施設ですね。本来なら家族に言う前に、行政に通報案件ですけどね。まぁ、テレビでも劣悪な環境で年寄りを押し込めて、ニュースになってる所もあるから、そう言う施設は存在するんでしょうね。

ひろやん · Answer

お疲れ様です。相手先施設のやり方は、まるで約20年前にタイムスリップしたの？と疑ってしまいますが…うんちーさん老健側の施設職員の疲労と在宅復帰指標が取れたのであれば、良いのではないでしょうか？本来であれば身体拘束メインの会話ではなく、クスリの調整を考えますや、しばらく様子を見て、どの程度拘束が必要か？を見極めますなどの言葉が欲しかったですが。とりあえずは良かったのではないでしょうか？その方が環境が変わり、多少静かに生活されることが出来ることを望むしかないですね。

me · Answer

「正直言って、来てみないと分からない」と良く耳にしました。全てを実行するかは、入ってみないと分からないですし、お薬で調整という話になるかも知れないですし、ご家族様がここならと入所を希望されたのは、成るだけ清潔な環境で長生きして欲しいのでしょうね。お薬は、精神病院に入院して調整ですが、精神病院に抵抗があったり、服薬で雰囲気や様子が変わってしまう事を嫌がるご家族さまもいらっしゃいます。。一度ユニット型特養の入所者さまが、1〜2日つなぎ服を着ました。有るのと無いのでは、雲泥の差がありました。片時も目が離せなかったので、そんなに悪い印象ではなかったです。また、ずっと拘束したままかは分からないと思いますので、施設や生活に慣れて、拘束の必要がなく成る事を願っております。

すー · Answer

これは完全なる拘束ですね。病院などではよくある事ですが、有料ではしません。他の対応策を考えます。よくない施設だと思います。

タルト · Answer

派遣で行ってた有料が、まさに家族の同意を得て、つなぎ服、4点柵、Y字当たり前で、私はかなりショックで初回2ヶ月で辞めました😅しかも、かきむしり防止のグローブを両側柵にくくりつけ、離床の際はティルト式車椅子の肘置きにくくりつけてました😱介護付き有料は比較的身体拘束については研修もしっかりされており、厳しいはずなんですけどね…私が正社員やってたところは弄便があろうともつなぎはダメで、苦肉の策で、家族から許可を得てロンパースにしました。かまってちゃんですぐベッドから転落する利用者について、スタッフが4点柵を提案しましたが、何があろうとも絶対ダメでした🙅単発で何箇所か有料で稼働してますが、どこも大変な利用者でも身体拘束はないですよ。

シャロン · Answer

病院では治療に支障があるとして同意書ありきでOK。介護はNGが 普通と思っていました。実際、四点柵の患者を病院で見たことはありましたが介護現場ではつなぎも施錠も見たことありません。ビックリですね。

ペンネナンネオンネ · Answer

拘束間違い無しですね。でも、それは施設の方針だろうし、あなたが止める権限はあるのだろうか？きっちりと、身体拘束のカンファレンスをしていますと言われたら、それ以上の事言われたら、何も言えないですからね。

ひっころさん · Answer

情報聞いたら、うちなら断る案件ですね。また、流石に違法すぎて通報した方がいいと思います。家族には精神科の受診と入院を先ずは勧めて、精神科の治療をしてから入所の流れが最適ではないかと思います。家族が同意だけあれば拘束していいにと思ってる施設はかなり危ない。暴力、暴言、ネグレクト、不正請求とかで急遽退去なんて未来がありそう。

れんか · Answer

元介護職、現在は医療ソーシャルワーカーやっています。施設では身体拘束はしないというのが基本になっていますが、やむを得ない身体拘束はカンファレンスした上で行っていました。そこまで身体拘束する介護付き有料はほとんだ聞いた事がないのですが、大丈夫なんでしょうか…💦せめて、つなぎだけとかならまだしもフル抑制ですよね…施設でそれってまずいんじゃないかと思うのですが…

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