住宅型有料老人ホームの救急搬送に疑問??

ひろやん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 有料老人ホーム

腑に落ちないので教えて下さい。 本日、元病院看護師長出身の施設長と面談。うちの施設はかなり介護度が上がり、半特養化の状態です。 看取りも行います。それは仕方のないことですが、基礎疾患のある方がほとんどで、最近は救急搬送が多く見られます。 私は 特養出身 で体力的にきつくなり現在の施設へ転職。 特養は入所型施設で日中はナース在席。夜間はオンコール対応でナース判断の元、救急搬送可能。その後に相談員また職員が利用者様家族へ電話を入れました。 住宅型有料老人ホームは 居宅扱い のため、原則ナース配置無しでOK。 デイサービス営業日(月〜土)はナース配達が必要なため問題ないのですが、日曜日と365日夜間はナースは基本ノータッチ。 私から「デイ営業日以外の時間帯 救急搬送方法 を明確にしてもらいたい」と施設長へ質問。 回答は「転倒→骨折、脳梗塞疑い 等があっても、すぐの119番はNGだ」と回答あり。 理由①うちの施設は家族と疎遠または絶縁状態の利用者様が多く、延命や搬送を望まない御家族が多い。 理由②住宅型有料老人ホームは「居宅」。訪問ヘルパーが発見する(正直、理解不能…)。 もし上記事故や症状が出た場合 1番=当該利用者様の主治医に指示を受ける。 2番=主治医が休診等で連絡がつかない場合は、有料ホーム管理者へ電話。 やむを得ず応答なしの場合は、施設長へ連絡して指示を受ける。 家族が搬送を望まない場合は、そのままの状態で寝かせておくこと。と回答あり。 いくら決まりとは言え「人が苦しがっている。痛がっている。」状態をそのまま見過ごすなんて??人としてどうなんだろう?医療人上がりの施設長の発言として疑問と憤りさえ感じました。 救える命を見捨てることは法律的にまずいのでは? 福祉従事者、心ある職員は理解不可能です。 住宅型有料老人ホームに勤務の方や他の施設で働いていらっしゃる方のご意見を聞きたいです。 よろしくお願い致します。 (長文ですみません…)

2023/04/13

17件の回答

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うちの施設でも、もう面会に来ないご家族さまも多いです。癌で血尿が出ているのに、金銭がかかるのを嫌がり、ご家族が治療を望まないご利用者様もいます。疼痛があってもモルヒネも使わないのです。ご家族さまのご意向が優先なので仕方ないですね。

2023/04/14

質問主

まるちゃんさん ありがとうございます。 やはり「ご家族の意向」が優先なんですね。 デイ営業日に様態が悪くなり、ナースがどうしようか悩んでいたのを思い出しました。有料管理者に119番して良いか?質問していましたね。 この方は119番可能でした。 うちの施設は 身元保証人不要 なので、生活保護の方 訳あり家族 が多く在席中。 人として 心が痛い ですが、施設の性質上仕方ないです。 割り切り、デイサービス利用時、 楽しんでいただけるよう に考え方をゆっくりですが変えて行きます。 ありがとうございました!

2023/04/14

ムラスミンさん ありがとうございます。 施設長はグループ3施設掛け持ちの巡回型なんです。 昨年の10月からこのような体制と施設方針に。 職員も納得が行かずに何人か辞めて行きました。 良いか悪いかは管理者 各サ責 ナースの皆さんの判断にお任せしていますが、骨折の疑いなどは「利用者様の家族の意向」を問わずに積極的に受診をしてもらっています。 施設長には事後報告の様子。 治療費用は社長が出しているようです。 以前の施設長は心ある方でしたが、今は降格になりデイ相談員で活躍されています。 現在の施設長は週に1回程来所。指示を出して帰るだけ。 施設内備品の配置や経営どうのこうのを指示して帰ります。 うちの施設の内情や利用者様との関わりはありません。 お飾り上司ですかね? ただ元施設長は、以前と変わらず細かく利用者様の様子変化は報告して、温かい介護をしてくれて構わないよ。 と言ってくれています。 施設長と有料管理者は主従関係?にあるため仕方ないですが、言い方悪いですが私達は所詮サラリーマン介護士。 利用者様が楽しく過ごしていただけることだけを考えて仕事をする。 プライベートでは人間らしく困っている方や交通事故を発見したら助ける等。 自分の心のバランスを取りながら上手く立ち回ります。 ご回答、ありがとうございました!

2023/04/14

「父が死ぬまで連絡はしないでください」「叔母が死んでも連絡は結構です」みたいなご家族や近親者との連絡ややり取りを直接されたことありますか?そんなに数が多いわけではないですが、契約時などにこんな場面に遭遇したことがあります。 さらには救急搬送や疾患の悪化による手術などで近親者の協力が必要があるため連絡しても「なんで救急車呼んだ?」 「早く死んでくれてよかったのに」などご本人のために良かれと思って動いたことで理不尽に怒られる…。 その裏には私の介入できないその家族の今までがあるのだと思っています。 その積み重ねが極端に多いとひろやんさんのところの施設長さんの考えは理解できなくはないです。 痛みや苦しみを訴える方を見て見ぬふりはなかなかできるものではないですよね…。治療とか延命とかの考えではなく、対処として取り除いてあげたいです。でもこの対処にあたることが医療処置に該当することが多いために介護職員では対応できず、結果病院に連れて行くってなる…。 結局そこに施設としての線引きを作らないと、本来の職務である介護以外のトラブルが頻発するのだと思います。 近親者に長く生きることを望まれない人間に自分がなったら…と考えると少し見方が変わるかもしれません。

2023/04/14

たかさん ありがとうございます。 私も色々と人生を失敗して、一部の身内からはあまり良いイメージは持たれていません。うつ病を繰返して、自死未遂をした経験もあります。 今はやはり生きていて良かった!と感じでいる日々です。 今年で50歳になり、未婚。 将来は孤独死を覚悟しております。 なので 命 に関しては、人一倍敏感なのかもしれませんね? 熱くなってしまうのは、同情なのかもしれませんね? 情け=福祉は違うと感じました。 今日も1名、身寄りの無い生活保護の利用者様が逝去されました。 人には様々な人生があり、幸せの価値は人それぞれと思います。 金銭の事情だけはどうにもならず、人を幸せにするか?または欲をかき過ぎて、人を遠ざけるか?と思います。 家庭の事情はまさにそうですね。 何かしたいけど御本人や御家族から拒否されたら、施設職員という立場はその方針に従うのが正しいやり方です。 家庭の問題まで介入する権利はありませんからね。 考え方を変えて、施設職員として利用者様が最期に ここの職員と出会えて良かった と思っていただけるような支援を日々提供しようと考えます。 転機になるアドバイスをありがとうございました!

2023/04/16

そうですよね? 住宅型有料老人ホームは場所にもよりますが、うちは保証人不要なんです。 28名中、約半数は生活保護受給者。残りの方々は 昔で言う「職業婦人(現キャリアウーマン?)」や独身の男性。 後者は御家族の都合で入居。 面会や外出など家族間は良好で、救急搬送を希望されています。 トリアージみたいな物で居室入口に 搬送不可=黒 搬送希望=赤 のテープが貼ってありますよ。 先月ですが、男性がお亡くなりになりました。 過去に事業を立ち上げ、順調でしたがバブル崩壊で会社倒産。ショックからギャンブルとアルコール依存症に。 結果、家族からは見放され、家族親戚からの援助は不可能→生活保護受給者に。 父親の顔も見たくない!とのこと。居宅ケアマネさんが「生活保護受給者は無料医療対象者」と説明しても、この世に居て欲しくない。とのことで 黒テープ 扱い。 末期がんで、夜勤者巡視中に呼吸停止意識なし。 翌朝に主治医死亡確認。 管理者が疎遠御家族へ引取の電話(契約書備考欄に亡くなった場合のみ連絡可能とあり)。 結果、白ハンカチをのせた父に「お父さん?どうして!?」と号泣されていました。いくら恨んでいようが、亡くなってからでは遅いのですよね。 ただ私達は第三者、介護するのみ。家族間に入れるのは、弁護士さん。 世知がない世の中や人間関係を思い知らされる施設形態ですね。 私としては、黒テープの方々には微力ではありますが、積極的に話し掛けたり笑っていただいたり、最後くらいは良い思い出をと、日々取り組んでいます。 自己満足と他の職員より言われたこともありますが、それも人と関わる介護士が出来ることと思い、気にせずにやって行きます。

2023/05/06

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「居宅」のお悩み相談

キャリア・転職

特養勤務ですが訪問介護の正社員に転職しようと思い 詳しい内容を聞きたくて求人先に電話したら 小さいお子さんがいてるのなら大変かも…と言われました。 居宅事業所の管理者されている方いらっしゃいますか? 実際の働き方等お聞き出来たら嬉しいです😔 子育て中はサ責に留めておくのが良いんですかね…

居宅正社員管理者

のん

介護福祉士, 従来型特養

22024/11/13

ちょびそ

介護福祉士, 介護老人保健施設, ユニット型特養

お疲れ様です。 管理者に勧誘?されたものです。 私も子供が4歳2歳とまだ小さくて、難しいし担会があれば日祝関係なく出てこないと行けないことや、書類関係も考えると身が重すぎてお断りしました🥲 やっぱり急な体調不良があるので…😭

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キャリア・転職

今年ケアマネ試験受ける方おられますか。 もしおられたらおら受かった場合施設ケアマネで働きたいか、居宅ケアマネで働きたいか希望とかありますか? 差し支えなかったら希望の働き方とそれを選んだ理由も教えてほしいです!

ケアマネ試験居宅ケアマネ

大地

介護福祉士, 従来型特養

82024/06/16

にゃーん

介護福祉士, 介護老人保健施設, デイサービス, デイケア・通所リハ

施設ケアマネが良いです。 ご自宅に上がりたく無いから笑笑

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キャリア・転職

介護福祉士とってから5年、キャリアアップでケアマネの試験に挑戦します。 会社からはケアマネになったら小多機のケアマネやって欲しいと言われてます。 今は訪問介護のサ責なので居宅のケアマネの仕事内容はわかるのですが、小多機とか施設系のケアマネの業務はどんなものかピンときません。 居宅と施設、ケアマネ業務に大きな違いってあるのでしょうか?

居宅ケアマネ

ふうた

介護福祉士, 訪問介護

52024/08/05

ぽれぽれ

介護福祉士, ケアマネジャー, PT・OT・リハ, グループホーム, デイサービス

小多機は社会資源が限られて一人ケアマネだと逃げ場がなく大変な印象です。 施設は現場兼務が多く利用者数が多いです。グルホは少人数ですが。 会社や利用者関係、事業所次第で大変さは異なると思いますが。

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👑施設運営 殿堂入りお悩み相談

施設運営
👑殿堂入り

皆様の、人間関係の対処法をお伺いします。同僚が人間関係に困ってまして、合わない上司、同僚がいた場合は、どう対応したり、日々一緒に仕事されてますか?こういうことしてるよーとか些細なことでも良いので教えてもらえますか?

同僚トラブル新人

フラット

介護福祉士, ケアマネジャー, 生活相談員, デイサービス, 社会福祉士

532021/06/08

ねこ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 生活相談員, サービス付き高齢者向け住宅, デイサービス, 訪問介護, ユニット型特養

お疲れ様です! 合わない同僚なら上に相談してシフトずらすとか…どんな職場かにもよるけど。 相手にしない、なるべく関わらないよーにかわすとか?かなぁ💧 良いアドバイスにならず、すみません。

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施設運営
👑殿堂入り

数日前から仲の良い職員に「〇〇日、休む〜」と。 シフト作成をしている管理者(私)に事前連絡無し。 その勤務2日前に「体調悪いので〇〇日休みます」とグループトークにて連絡。 私が休みだったけど出勤してフロア回す。 そこから欠勤のルールとして 休むのは構わないし色々な事情があるので仕方がない。 しかし事前に分かっているのなら自分で交代を頼んで代わりを見つけて、報告をする様にしました。 しかし、上から「厳しいのでルールの撤回する様に」と言われました。 更に「欠勤の連絡は全て電話で管理者に電話し、そこからの調整は全て管理者がやる様に」と。 休みでもですか?と問えば「休みでも調整しなさい」と。 休みますの連絡だけって無責任じゃないですか?しかも数日前からへらへらと休むと言って…。 みなさんの施設の欠勤ルールってどんな感じですか?

理不尽体調不良シフト

風流

介護福祉士, 生活相談員, 有料老人ホーム, ショートステイ, ユニット型特養

412023/08/24

つくね

介護福祉士, 実務者研修, ユニット型特養

風流さん こんにちは。 私が現在勤めてる施設では 基本、勤務変更、休みなど全て管理者が行ってくれています。 当日の欠勤も管理者に連絡し、管理者が出勤出来る人を探してくれます。 管理者が公休の日も含め。 シフトが出来上がってからの休日変更も事前に伝えれば対応して頂けます。 休み等には柔軟に対応して頂け、とても有り難く思ってます。 因みに正職員です。 さすがに「◯日休む〜」とへらへらして喋ってる職員は居ません。 必ず分かり次第管理者に伝えます。他の職員にも迷惑掛かるので 長々失礼しました。

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施設運営
👑殿堂入り

特養勤務をしています。私の職場は上司が全く注意をしない職場です。接遇が不適切な時にも、注意をされる事はありません。接遇に関わる園内研修を行っても、翌日には同じことが起きています。 どのようにすれば、職場環境を変えていけるのでしょうか? 役職でもない、私みたいな者では難しい事は承知しています。皆様の職場で取り組んだ、改善策など教えて頂きたいです。

特養ケア介護福祉士

gan

介護福祉士, 従来型特養

332023/11/22

ちのっち

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

何かいえば「パワハラ」なんていうんだから注意なんかしないんじゃないんですか? 「上司」というのはどの立場の方なのかわかりませんけど。 「まあまあ仲間同士注意しあってうまくやってくれや」みたいな感覚なんじゃないんですか? 出る杭は打たれる。だからみんな「さぁ?私に言われても」って責任逃れはいっちょまえ。

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話題のお悩み相談

キャリア・転職

みなさんこんにちは。 私はCIL(自立生活支援センター)で重度訪問介護をしている者です。 よく介護の仕事って〇〇なんでしょ?みたいなことを他業種の方から言われますが、正直ほかのよくイメージされる介護職とはずいぶんと違うことをしているなと感じており、返答に困ることがあります。 そこで、私のように我こそは一般的ではない介護現場で働いているぞと感じられている方に、どんなお仕事をなされているかうかがってみたいです。 私自身、以前は特養で働いていてとても大変だったという経験があり、それを経て現在は働きやすいなと感じているので、典型的な介護現場にいらっしゃって合わないなと感じられているかもしれない方が、こちらをご覧になっていろいろな可能性を検討できればなと思いました。 ちなみに私の勤める現場では、障害者の方がご自身の意思で生活を決定できるように、我々介助者が24時間体制で見守り、必要に応じて介助をおこないます。 1人の利用者に1人の介助者がつくので、特養と比べて忙しさがなく、施設の目まぐるしさについていけなかった私にとっては働きやすい場所だなと感じています。 1人の利用者と長時間をともにするので、利用者のことをより深く知ることができますし、自立生活支援のため、利用者の生活に興味を持って介助ができれば楽しいです。

職種訪問介護転職

Negiyama NIRATARO

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護, 初任者研修, 実務者研修, 障害福祉関連

32025/02/13

me

介護福祉士, 従来型特養, ショートステイ, デイサービス, 訪問介護, ユニット型特養

未だ、一般的ではない介護現場で、働いて居ないのですが、これから一般的でない事をしようと、探していました。ここ数日、ガイドヘルパーの事を調べていました。同行援護や移動支援を含めて、私の知っている事や出来ることで、お役に立てる道を考えておりました。知人が居宅ヘルパーと移動支援をしているのですが、ホームヘルパーは、違いました。ケアマネもちょっと違うと最近気付きました。今回、検索した所、CILの内容が近いと感じました。お陰様で視野を広げる事が出来ました。教えて下さり、有難う御座いました😊

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訪問介護

法令が変わり、生活援助での買い物援助が訪問前の買い物が可能と耳にしました。うちではまだ対応しておらず、もし対応しておられる方がおられたら、どんな流れか?問題店はないか?教えてください。

訪問介護介護福祉士職員

さにぃ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者

32025/02/13

どび

介護福祉士, 訪問介護

いつもお疲れ様です。 認知症(金銭管理)が出来ない方はご家族に確認して頂いています。ヘルパーさんまでしっかりやり方落とさないと残金少ないまま補充し忘れが課題です。 先に1ヶ月分ほどお預かり書で預かってそこから支払いしている方もいれば立て替えてレシートで精算している方、まとめ支払いで一緒に引き落とししている方も様々です。 そのお宅にとって合うやり方法で対応しています。

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介助・ケア

90歳で膝の痛みがあり歩行器を使用しているが歩行が不安定なときもある。水分摂取が1ヶ月間で1600cc~1800ccが8日ありそれ以外の日は1200cc~1500ccです。トイレが頻回で足に負担がかかるから水分量を減らして欲しいと言う職員がいます。僕は1500ccをオーバーしなければ良いかなと思い、足の痛みがあり辛そうだったら車椅子を勧めれば良いのかなと思います。皆さんはどう思われますか?

ユニット型特養ケア

ユウ

介護福祉士, ユニット型特養

42025/02/13

ななぽ

介護福祉士, ケアマネジャー, 居宅ケアマネ

1日1200〜1500ccとてもいいと思います。逆にこれ以上少なくなると、あまり良くないと思います。 水分を摂らないと脱水にも繋がるので、介助の回数は増えるかもしれませんが、このままで良いと思います。

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最近のリアルアンケート

男性スタッフ皆さんに渡します主任や施設長など上司に渡します好きな人、気になる人にだけ渡します全員に配ります誰にも渡しません自分は男なのでチョコ待ってます!その他(コメントで教えてください)

430票・2025/02/21

ゲーム制作特にありませんその他(コメントで教えて下さい)

628票・2025/02/20

設置されている設置されていない分からないその他(コメントで教えてください)

699票・2025/02/19

介護職一筋(転職なし)営業職販売職IT関係不動産関係建設関係コンサルタント公務員その他(コメントで教えて下さい)

734票・2025/02/18
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