区分変更について…

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

脳梗塞のためリハビリ込みで半年近くの入院を終えて退院された男性利用者様、区分変更もなくご利用再開。入院前は杖なし独歩でしてが退院後はキャスター付歩行器付き添いとなりました。入院中に区分変更しているかと思いきや…入院前に更新しているので状態もたいして変わりないからこのままで行きますね?とケアマネ。カンファレンスで…1人で歩けないじゃん!歩行器?付き添い?状態変わってるよ〜? なのに区分変更の申請しないのはなぜ? 「利用者さんも安く利用できる方が良いでしょう?」と言うのがケアマネの言い分、尿臭ひどい利用者様の担当もこのケアマネで手がかかるのに区分変更しない、「ご家族の負担になるので次の更新の時に考えましょう?我々が言うことでは無いと思います、ご家族が申請を望んでいないので」って…おかしくないですか?安く使う?なんですか?介護ってそんなだからスタッフの離職率高いんですよ我々の介護力に値段を付けるですか?と憤りを感じています、私の言い分は間違えていますか?…脳卒中でも起こしそうです。

2022/02/15

20件の回答

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区分変更をする→介護保険のサービスを増やすってことです。現在の要介護状態で区分限度支給額内でサービスがおさまるなら必要ないわけです。このケアマネさんは「現状はサービスを増やす必要なし」と判断したのでしょう。 家族の経済状態についてもケアマネは配慮しなければなりません。在宅での生活を長くするために家族の経済状況は切り離せないからです。 ケアマネのプランを覆したいなら専門職である介護士が現状はどのような状態であるのか、利用者が生活しやすくなるためには何をしなければならないか…の根拠が必要です。その根拠が具体的なサービスになります。 結論…このケアマネさんは良心的だと思います。

2022/02/15

質問主

ありがとうございます。 なるほど、利用者様からは良心的なケアマネですよね、利用料に関しては。利用者様の様子は細かく報告しています、現状のサービスを増やす増やさないではなく介護度が適切では無いと思うのです。区分変更は単にサービスを増やす事が目的では無いと思います。ケアする側にも言い分があります、ほぼ全介助なのに要支援とか?何もできない要介護3?自分で運転する要介護2? 認知症も進行しているのに要介護1?は私の様な素人には理解出来なかったので憤りを感じました。 ご家族は区分変更の事など知らされていないと思います、このケアマネの担当で区分変更した方は今までに1人もいません。やはり良心的なんでしょうね…モヤモヤ。

2022/02/15

ご気分を害されているようですが…サービスを増やす増やさない、がなければ物申してはいけないのでしょうか?  1人で起き上がる事も、靴を履く事も、着脱も出来ない、お茶を飲む事も出来ない要支援2、更新されても変わらず? 初回は軽く認定される事が多いので更新まで提供の様子など細かく連絡をとっていましたが更新後も要支援2でした。事業所のスタッフの意見にも耳を傾けても良いのでは?チームワークと言うなら。   車椅子一つとっても自走できる人、全く出来ない人、認知はお二人とも無し、自走出来る人が年齢も若く、出来ない人は90に近い、ですが自走の方は要介護4、出来ない人は要介護3です。排泄介助も4は1人介助、3は2人介助、衣類の着脱も全く出来ない、食事も介助しています。 本人様からの聞き取りのみで介護度は左右されます、チームとして動いてくださるケアマネは施設にも聞き取るように調査員に伝えてくださいます。何がどう困っているのか?不足しているのか?ご家族様では分からないことをお伝え出来ます。 介護度で利用者を判断する?そんな事考えてもいませんが介護サービスに見合った料金を頂くのはおかしいでしょうか?タクシーだって遠乗りすれば料金は上がります、一律料金は決められた範囲だけだと思います。 介護士はプロですがボランティアではありません。 細かくご返信ありがとうございました、勉強不足を深く反省致します。

2022/02/16

マルピーさんの言い分は間違えてないです! 要介護度が上がることによって通所系は利用単価が上がりますよね。要介護1と要介護5の方では収益が倍ほど違うこともあります。居宅のケアマネジャーである以上、サービス事業所のこともしっかり考慮することが良いケアマネジャーなんだと私は考えます。 安く利用するために手のかかる利用者を低い介護度のままで利用し続けさせるとどうなるか考えたら自ずと答えはでできます。我々はボランティアではないです。しっかりとしたサービスを提供して見合った報酬を得る毎日のはずです。見合った報酬が得られないとその事業所は潰れるだけです。本来ケアマネジャーはそのことを認識している人が従事すべきです。 余談ですが、ケアマネジャーってサービス事業所がないと自分の仕事できないんです。サービス事業所に嫌われたら、その地域で仕事出来なくなるんですけどね。そんな自覚をもったケアマネジャーは少数派かもしれませんね。 鰻屋さんに例えます。  並…ウナギ2切れ 1000円  上…ウナギ3切れ 1500円 特上…ウナギ4切れ 2000円 要介護5相当の方に要介護1や3のサービスを提供するってことは、特上のうな丼を並や上の値段で売っていることと同じです。普通に考えたら赤字です。そんな飲食店を取り上げるテレビ番組もありますが…。 介護サービスの財源は税金です。税金で仕事させてもらっている福祉サービスだからこそ、全ての方に公平でなければならないと思ってます。同じ心身状況の利用者が担当ケアマネジャーによって利用料が異なるなんてことがあってはならないから、要介護認定のシステムなんだと信じています。 マルピーさんが脳卒中起こさないことをお祈りします。

2022/02/16

包括でそーゆー方いますー…… 以前通ってくださっていた方で 退院後、家族は甘えてるだけだから歩かせてと言いますが いざ来所となると甘えてるとかじゃなくて 何かしら理由があって歩けなさそうだから 一度受診をすすめますと伝えさせていただいた 要支援1←の利用者様… 他にも支援じゃないでしょってとこはありますが そこだけをとっても支援ではない… 日に日に状態は悪くなり室内から車まで歩けず だからといって車椅子は借りれず… たまたま男性スタッフが行ったので車までお姫様抱っこ… そーいった状況をケアマネに報告するも 「家族は区分変更を望んでませんし、サービス状況かわらないのでこのままでいきます。」 …みんなが「は!?」 ってなりましたよね… まず追加で必要な介護がたくさんあるのは誰が見ても思うんですが 家族は必要ないと言ってるの一点張り… 結局何回か来所後別のデイに行くことになったんですが その包括の言ったことが 「いろいろとゴタついた家族だったから 介護に変更する時に内容がぐちゃぐちゃのまま居宅に引き継ぎすると自分の印象がよくないじゃないですか?」って言いやがって。 だから家族が望んでないのは嘘で自分のイメージの為のものだったんです。 何の為のケアマネなんだか…呆れます。 とってもいいケアマネさんはたくさんいますが どこにでもいるんですね…そーゆー人。

2022/02/20

ありがとうございます、どこにもいるんですねそう言う人。 スタッフも納得いかないです、歩けないのに要支援? ケアマネって公平な立場でプランを立てる人では?安いとか高いとか?買い物と違いますよね、事業所だってボランティアじゃないし。 ベッドからベッドまでの人が支援なんて?認定調査もコロナ禍ということでずさんです、ケアマネも自分の立場とか?手間とか?考える人はどうなんでしょうね?尊敬できません。 家族にもキチンと説明してほしいです、支援からいきなり要介護4になった人いましたよ家族が安い方が良いとか言って中々応じてくれず… 車椅子送迎し、拘束服を着せてくれ…?帰りに?交渉して風呂上がりにオムツ交換、拘束服を着せてベッドに寝かせるまで…支援2。 ハッキリ言って違うよね?再三交渉するも安い方が… ケアマネも奥様ではなく娘さんに話しをしてくださり区分変更の申請をして要介護4が認定されました、適当な認定調査ですよね…。 介護士は格安の家政婦ではありません。自分大事のケアマネからの依頼はやる気を無くします…、利用者様に罪はないのですが人間ですから私たちも。共感して頂き嬉しです、ありがとうございます😊

2022/02/20

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「デイサービス」のお悩み相談

介助・ケア

褥瘡の処置って基本、看護師又は医師が行える行為じゃないですか。今の施設では介護士である職員に処置を強要しようとさせるんですが、この事、医療行為にあたるって理解してるのか疑問?若しくはあたらないと思っているのか… 私は褥瘡についてあらゆる行為も医療行為だと思いますが、何処から何処までが出来てとかが難しい部分。 みなさんの施設ではどのような対応してますか? 褥瘡出来そうな部分にプロペト等の塗布は介護士が処置しても良かったでしたっけ?

医療行為看護師デイサービス

しろん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, デイサービス, 送迎ドライバー

92026/04/17

じょー

介護福祉士, 施設長・管理職, 小規模多機能型居宅介護

褥瘡に関しては、おっしゃる通り基本的に医療的判断や処置(デブリードマンや創部の評価など)は看護師や医師の領域になりますよね。ただ一方で、すべてが医療行為というわけではなく、保清や体位変換、悪化予防のスキンケアなどは介護職の役割として位置付けられていると思います。 外用薬に関しては、医師の指示のもとであれば、軟膏塗布など一部は介護職が行っている施設もありますが、創部の状態によっては医療行為と判断される場合もあるので、施設ごとのルールや看護師の判断に委ねられているのが実情かなと感じます。 個人的には、「どこまでが介護でどこからが医療か」を曖昧にしたまま現場任せにするのはリスクがあるので、しっかり指示書や手順を明確にしておくことが大事だと思います。

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職場・人間関係

三者面談をしましたが、 いろんなことを話しているととても時間が足りないので、まず2年にわたり利用者を両手引きで脱衣場↔️浴室へ誘導する際にドアを開けっぱなしについて、何百回となく閉めるように言われたことに対して、『私の開けっ放しはいけないけど、自分(陰険主任)や他の先輩たちはやっていいのか?と話し始め、2年近く ただ『すいません』と謝っていて、 言い返したことはありませんよね。 だけど、●月●日に黙っていると「聞いているのか?聞こえているのか」と言いましたよね。 どういうつもりで言ったのですか?と聞くとだんまりで説明なし。 他にも、私が何かをやっていて利用者に呼ばれ、やっている仕事を途中にして利用者のところに行くと、『私を探して、何が言いたそうにしたようですが、何も言わずに去って行ったことが何回もありましたが、私以外の職員がそういうことをやっていた時には、 その人の代わりに途中になっている仕事を片付けたりしていることがありましたよね。 どうしてこんな風に対応が違うんですか』と聞いてもだんまり… 他にも、私が新人の時に周りが忙しそうにしてるときや、何をしていいかわからず立っていると『何かやることがないか周りの人に聞きなさい 』とか、『自分で考えて動けと言っていましたよね』といわれることがたくさんありました。 確かに言ってることは間違ってはいないと思いますが、じゃあ、今の新人に対してはどうかと言うと… 私の新人時代と同じように何をしていいかわからずに立っている時がありますが、私の知らないところできちんと指導をしているなら、周りの人に聞くなり自分で動くなりすると思いますが、行動を起こさないということは、主任の指導をちゃんと実行していないか、私に言ったような言い方をしていないとしか思えません。 なぜ、私にいったように言わないのですか? など、溜まりに溜まったことを質問形式で話をさせてもらいましたが、ほとんどがだんまり 。 この陰険主任に対して管理者から『言い方を考えないと、また新人が入ってきた時にこういったことが起きるぞ』と注意をしてくださいましたが、自分は悪いと思っていないのか『悪かった』の 一言もなかったので… 『2年間、こういう差別的な対応されて本当に苦しんだ日々でした。申し訳ないですが、この思いは、今日、話をして、これで仲良くしましょう。というわけにはいきません』と陰険主任にはいいましたが、 人の気持ちなんて全く分かってない主任だということが話をしていて分かりましたね。

デイサービス人間関係ストレス

(旧) いろはに改名

介護職・ヘルパー, デイサービス

222025/11/15

きっちゃん

介護福祉士, グループホーム

私も「この上司、なんか自分のこと気に入らないのかな」と感じることがありました。対応が明らかに自分だけ違うと、正直ちょっと腹が立ちますよね。 でも幸い、直属ではない別の上司に相談できる人が何人かいたので助かりました。あれは本当にやめてほしいなと思います。 一人の上司だけに振り回されずに済む環境があったのはありがたかったです。

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新人介護職

今日から来るはずの新人さんなんですが、なぜか欠勤。 なぜ欠勤したか、管理者から報告がないので理由は分かりませんが、親族が亡くなって葬式?それともそれに相当するほど大事な用事? それとも、この時期なので体調不良で寝込んだ? 2〜3日後には出勤になっているので、 その時に「 出勤日なのに急に休んですいませんでした」くらいは言うだろうし、なんで休んだか言うかもしれないので、それまで、この新人さんはこんな人なんだっで決め打ちするのはやめていこうと思いますが… でもなぁ…出勤初日に休むか?

新人デイサービス愚痴

(旧) いろはに改名

介護職・ヘルパー, デイサービス

122026/03/17

俺いつまで介護やってんだろ?

介護福祉士, ユニット型特養

偏見ですけど、新人さんが若い人だと結構ありうるかもですね。 うちの施設でも採用してこの日から来ますって通達あったのに当日音信不通とかよくありますよ笑

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👑愚痴 殿堂入りお悩み相談

愚痴
👑殿堂入り

最近よく、働いてる私達に人権って無いなって思うんです。 介助中、どんなに叩かれても、つねられても、蹴られても キチガイと言われても、アホだのバカだと言われても、助けて貰えない 介助前に「〇〇しますね。〇〇していいですか。」と声をかけている でも、何をされているのか理解出来ていないから、私達が虐待しているかのように騒ぐ 被害妄想をされ、上の者を呼べ、警察を呼べ、先生を呼べ、と。 私達は、 押さえつけたり叩いたりつねったりしたら身体的虐待だと言われ キチガイだのバカだのアホだの言ったら精神的虐待だと言われ 介助しなかったから介護放棄だと言われ 訴えられる 利用者は、 叩こうが、ののしろうが、何もするなと言おうが、 そういう病気だから、そういう性格だからと 守られる こっちの方がよっぽど虐待受けてるよ。 こんなこと言ったらまた怒られますか?

警察虐待暴力

山田

介護福祉士, ユニット型特養

112023/05/24

エト

介護福祉士, 生活相談員, 有料老人ホーム, 初任者研修, 実務者研修

お疲れ様です。 介護を知らない人はきっと怒るでしょう。 でも介護をしてる人は共感するんじゃないでしょか。 誰しも経験あると思います。 介護者はそれが仕事だし、プロであるから対応するのが当たり前と思われると思いますね。 介護者も人です。表向きニコニコしてても内心は結構ボロボロのことあります。 無理だと思えば逃げることも勇気だと思うので身体大切にしてくださいね。

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愚痴
👑殿堂入り

うちの施設にいるパートのおばさん。 8:30出勤で9時の夜勤者からの申し送りまでひたすらおしゃべり。 本来日勤の仕事のはずのシーツ交換や居室掃除を「暇ならやってよね!!」と夜勤者に言っている。(私も言われる。) あなたが喋っている30分でやれるのでは??? 送迎表も自分が作らないと気が済まないのか、他の人が作ると文句、文句、文句。そして勝手に(自分が楽なように)変えている。 そして日中もひたすらおしゃべり。トイレ誘導もせず。 この人がいるのに仕事が大変なら、いなくて大変の方がましなんですけどー!!!!

送迎トイレパート

むぎ

介護職・ヘルパー, 実務者研修, 無資格, 小規模多機能型居宅介護

172022/10/06

にっく

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養

お疲れ様です。上に報告しましょ。リーダーやら主任やら。

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愚痴
👑殿堂入り

仕事辞めたいです。挨拶は自分からしよう。出来る事はやろう。分からない事は聞こう。聞いた事は伝えよう。失敗、迷惑かけたら謝ろう。助けてもらったら感謝しよう。常にそれを頭に入れて働いてます。しかし職場で嫌われているので挨拶しても無視。出来る事をすれば粗探し。分からない事を聞けばそんな事も分からないの?聞いた事を伝えたら反感をかう。毎日毎日謝って毎日毎日感謝の言葉を伝えている。明らかに同僚と差別されている。失敗しても笑い飛ばしてもらえる同僚。私が失敗したら一気に空気が悪くなり口も聞いてもらえない。自分が可愛げがないのも分かっています。しかし仕事なのでそれはそれ。可愛げがあろうとなかろうと利用者さんには関係ない事。利用者さんから苦情があったならまだしも未だに無し。同じ職場で働く仲間なので打ち解けなければならないと思っていますが無視されて陰口叩かれているの分かっているのにこれ以上何を私はすればいいですか。辞めたいです、でもここで辞めるのも癪です。しっぽ巻いて逃げたと言われるのも嫌です。毎日8時間働いて5分も職場の人と話をしない。話かけれる雰囲気でもない。上司も知ってか知らずか放置。しんどい。

陰口同僚訪問介護

異端児

介護職・ヘルパー, デイサービス

202021/06/08

虎珀

サービス付き高齢者向け住宅, 訪問介護, 実務者研修

無視とか粗探しする人、嫌味を言う人居ますよね( ̄▽ ̄;) 私も言われてますよ((´∀`*)) 勝手に言わせています。 相手にするだけ時間の無駄ですしね。 そんな人を相手にするよりプライベートを充実して人生楽しく過ごした方が得よ。転職なんていつでも出来るし辞めたい時はさっさと今より待遇良い探して移った者勝ちよ。 まぁ、陰口とか言う人に限って対象相手が辞めて仕事に負荷がかかるとまた文句を言うのよね┐( ∵ )┌

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話題のお悩み相談

きょうの介護

皆さんは夜勤の巡回は何分or何時間に1回いきますか? それとも時間は気にせず適当ですか? 私は1時間に1回言ってます。 急変ありな方は怖いので15分~30分に1回言ってます。 職場の人に聞くと2時間と言っててそれは行かなすぎじゃ?と思ったり。 監視カメラで全て見られる(何回巡回したか数えられてる)からなぁ

監視カメラ巡回夜勤

のん

ショートステイ

82026/04/19

俺いつまで介護やってんだろ?

介護福祉士, ユニット型特養

夜間の巡視はどこも2時間置きだと思ってました。自分が経験してきた施設は2時間置きですね。1時間に1回じゃ他の仕事できなさそうですね。 今の施設は2時間と3時間ですね。看とりの方は30分置きくらいです。

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介助・ケア

4月から新しい職場に転職しました。前職と同じユニット型の特養です。 前職は1ユニット10名の利用者を固定のスタッフで見ていました。夜勤は隣のユニットと合わせて20名を見ますが日中に隣のユニットで勤務することはほとんどありませんでした。 今の職場は1ユニット12名で隣のユニットと日勤、夜勤を問わずどちらにも入ります。 夜勤では両ユニットを一人で見るので日中も入ったほうがやりやすいかと思いましたが、人数が多すぎてなかなか大変です。 ユニット型の特養では2つのユニットで交互に勤務するというのは当たり前なこでしょうか? 個別ケア、ユニットケアをしたいと思っている自分には合わないのかなあと思っています。

ユニット型特養特養

小鳥

無資格, ユニット型特養

62026/04/19

アンジ

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養, ユニット型特養, 居宅ケアマネ

ユニット特養はおそらく大部分が、2つのユニットをみる夜勤体系だと思います。 昔は自分の所属するユニットのみ詳しければ良く、夜間帯の事はそこまでハードにしない勤務にして、何とか協力ユニットもこなす働き方が多かったと思いますが、最近はそもそも両ユニットに1人しかリーダーがいない所もあるぐらいで、そうなるともう一般職員は両ユニットを常に日替わりで働く様な所も多いと思います。 よくない流れだとは思いますが

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介助・ケア

就寝介助に利用者さんをパジャマに着替えさせていますか。うちの施設では本人や家族が希望したら行っていますが、希望しなければ行っていないです。以前にいた施設では全員行っていました。利用者さんのことを考えたらやったほうがいいですが、職員の負担は全然違います。 他の施設はどうでしょうか。

着替え

シンヤ

介護福祉士, ケアマネジャー, 介護老人保健施設

62026/04/19

はむた

介護福祉士

お疲れ様です。 ご自身で着替えられる人以外は、家族さんの希望がなければ着替えていませんでした。 正直寝たきりの方はスウェット上下みたいな服が多かったので、パジャマと変わらないかと… 高級施設以外パジャマの更衣いらないと思っています(小声) 自分も部屋着とパジャマ同じなので… あと本気で人手が足りないです。 パジャマ更衣するならオムツ交換できなくなります🥹🥹🥹

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最近のリアルアンケート

正しいフォームを意識する腰ベルトを着けるストレッチや運動をする休息をとる特に対策はしていないその他(コメントで教えてください)

217票・2026/04/27

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