デイケアのプランが3ヶ月以上未提出？相談員の私が困っています…

居宅プランについて

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

デイケアの相談員をしています、プランの件で意見をお聞かせください。プランの期限が切れ、こちらから電話連絡、メール、FAXでお知らせしても「ごめんもう少し、今送るね」と…延々3ヶ月も送ってこない。その間仕方なく暫定プランを立ててます。やっと来た…と思えば作成年月日は3ヶ月前を記載。ずるいと思うのはこころが狭いのでしょうか？スタッフやPT達からは居宅のプランがない？まだ？などなど言われ板挟みになるのは私です。こんな事ありですか？相談員してから何年もモヤモヤしています、多忙とは言えプラン無くして介護サービスの提供は出来ないはず。

2021/12/08

24件の回答

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ゆずき

介護福祉士, 訪問介護

ありますよね。本来ケアブランないと、動けないですよね。うちでも遅れて送ってきて、3ヶ月前とかありますよ。たしかに3ヶ月前にしないと成り立たないから計画書もそれに合わせて作成してます。遅れることなく欲しいですよね。

2021/12/08

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

本当です、利用者様も何今頃？など思われるんだろうな〜と汗。

2021/12/09

ゆずき

介護福祉士, 訪問介護

私は利用者さまと、ご家族にサインを貰い忘れて申し訳ないですと謝ってます😭

2021/12/09

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

お疲れさまです、なるほど…その言い方もありですね、でも3ヶ月も忘れてるとは言いたくないです。私たちがなぜケアマネジャーの代わりに謝るの…とモヤモヤ。

2021/12/09

ゆずき

介護福祉士, 訪問介護

本当に腹立ちますが、私は円満解決するためにそうしています。監査が怖いですから、

2021/12/09

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

そうですね、何事も円満解決策。

2021/12/09

クン

介護福祉士, ケアマネジャー

ゆずきさんのご回答での対応が、一般的だと思います。私は相談員（生活相談員）の時に、連絡の取れないケアマネがいました。信じられませんが。なので、数回プランがもらえない時には、ファックス送信しました。「法人内でカルテ見直しの日が決まりましたので、暫定での通所計画書を作成します。念のためですが、その書面にて説明をしますので、後からの日付の変更は致しません。ご了承の上、早めにプランをお願いします」と。敵も（敵ではないのですが）さすがで、プランを予定外の物に変えてきました。当然サービス提供事業所の立場ですので、計画書はケアプランに沿ったのが必要なので、結局作り替えが必要だったわけです。甚だ迷惑と思いました。本当は、互いにそうならないように、しなくてはいけないのですが、他の業務もあると、余裕がなくなりますよねー。ただ、当たり前の事を、当たり前にお願いしてるのですけど。幸い、介護保険の改正の時期にはかかった事はないので、まだ助かりました。デイ・ケアの相談員の方は、これに加えてリハ会議の開催もしなくてはならないでしょうから、その大変さたるや、想像できます。お疲れ様です。

2021/12/08

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

ありがとうございます(^-^) 当たり前の事をお願いしてるのに…え？また？時には上から目線で「今忙しいから後で連絡します」と3日４日…。連絡すると「あー今送った」待てどFAXは来ない。暫定プランを作りサインもらいFAXする。毎月の実績送付状にもプランの切れている方が…と添付していますが中々。多忙なのは察しますがその元で就労しているもの達の事も考えほしいです。実績にしても「要支援は月末までに送ってはほしい」とか…日曜であろうが送ります。担当者会議を何十年も開催しなかったケアマネジャーもいました、私の就任と共に「監査が入るので必ず開催を」と電話したところ初の開催に…なんでしょうね？モヤモヤします。ありがとうございます🌱

2021/12/09

ゆずき

介護福祉士, 訪問介護

私はあまりにもの時は監査があると話します。焦った様子で送ってくれます。ケアプランなく、ディサービス利用者出来ないし返還しないといけなくなりますから。

2021/12/09

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

本当に…それを一番理解しているのがケアマネジャーなのに、何度も電話するストレスを少しは感じてほしいな〜と思います。

2021/12/09

虎児

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 生活相談員, 施設長・管理職, 従来型特養, グループホーム, ショートステイ, デイサービス, 送迎ドライバー, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養, 小規模多機能型居宅介護

居宅介護計画書遅れて、日付を大幅に遡ってるの、あるあるですよね。本当に困りますが、ケアマネに直接何度も言い辛いですし…

2021/12/10

フミネム

介護福祉士

私は、利用者家族で、ディサービスの相談員さんから、ケアマネへの不安？不満を打ち明けられ、ケアマネ変えました。利用者さんへの対応もきっといい加減にされていると思いますので、利用者さんから不満の相談があったら、変えてもらい時！と、上手に打ち明けてみるのもありじゃないですか？契約時の遅刻が、一番の理由でしたね。両親には、人を切る事の重さに難色を示されましたが、信頼関係の大切さに理解をもらいました。今のケアマネさんは、本当に業務たくさん抱えて大変そうですが、誠実によく動かれるので、ディサービス側の信頼も感じます。父の提供票今月来てないですが変更無しで、母のお試しの結果待ちと納得の行く説明もらっています。

2021/12/11

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

ケアマネジャーの変更、持ちかけても中々…遠慮されて変更される方少ないです。逆にケアマネから降りたい、と言う事例もありました。ご家族のパワハラです、包括で男性ケアマネに変更しましたがその方も大変でした、もちろん私どもも。ある時は…担当者会議の場で会議もそろそろの時、ケアマネさんは残って下さいとご家族から？…「あんた今日で終わり、もう友人に頼んだから」といきなりの変更、本来そのケアマネも含めて会議する必要があります。ケアマネも怒り浸透、連絡しても「後のことは知りません！」もちろんごたつきました。…大人気ない対応でした。

2021/12/11

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

他所でもあるあるですか？ …何度も電話するの苦痛です、ストレスです。提供票も毎月遅れるケアマネジャーがいます、こちらから催促してやっともらえる。加算も改正後変更になっても変わらずに印字…毎回手書き修正。その居宅のケアマネ全員なので手間です。

2021/12/11

うに

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

原則としてすべてのサービスはケアマネジャーのケアプランに沿う必要があるのですが、まともに対応してもまともに返ってこないケースに対しては、法律に則った対応をしています。ケアプランはサービス変更前に交付までする必要が法律的にはありませんが、サービス事業者が計画書をサービス開始前に作成交付は法律的に必要なので、ケアプランを待たずに作成交付してしまいます。法律的にケアマネジャーに計画書をこちらから渡す必要はありませんが、お渡ししておきます。要は「これで計画書を作成して交付したので、ケアプラン作るときに大きな差異がなければこの内容で作って」ということです。そして、支援経過にケアプランや担当者会議などを要求した日にちや内容などをしっかり記入しておき、自己防衛に努めます。最終的にあまりにも改善されなければ、自治体に相談（通報ともいう）ですね。法律的に必要な書類作成や対応がなされていなければ、ペナルティは事業者にくることを覚えておくよう、みんなに伝えています。一人で抱えないほうがいいです。上司や他の事業者さんにも聞いてみると、あんがい困ってるかも。

2021/12/11

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

ありがとうございます、居宅はお咎めなしですか… 知りませんでした、ありがとうございます。 …ケアプランを待っていたらこちらが危うい目に遭うんですね、私も暫定で利用者様にも出しています。ケアマネにも送付します…早く下さい！の意味を込めて。多忙なのは重々承知していますが時として人間性を疑いたくなります。

2021/12/11

うに

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

計画書は暫定では出しません。「こんなニーズや困りごとがあるみたいだから、うちはこんなサービスで対応します」で、しっかり確定して作成交付します。計画書の特記欄や支援経過に「ケアプランなんかとの乖離があったらそれがわかったときに訂正か再作成交付するね」って書いときます。自治体によって対応や解釈に違いはありますが、法律的に正しい方がヨシとされますから。がんばってアプローチしたり働いたりしてるほうがバカを見るなんて、そんな理不尽なハナシはナイ！と思います。働いた分はオカネください、返金なんてイヤです!なのでw 対応も大変だと思いますが、ぜひご自分たちを護るための方策を考えて実行なさってください。「ケアプラン送ってください」って書いた実績をFAXした際のアタマ紙だって、立派な請求だと思ってますし、それをしっかり取っておいてますよ。

2021/12/11

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

ありがとうございます、毎月の実績添付に記載してます。他コメント送付の時にも。デイケアの暫定プラン…ほぼ前回と同じです。居宅から頂いたら直ぐに作成直して送付してます。来年度は監査が入ると思いますのでしっかり対応、対策します。ありがとうございました。

2021/12/11

うに

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

おおぅ。監査ｶﾀ:(ˊ◦ω◦ˋ):ｶﾀそれはもう(*ﾉ´□｀)ﾉｶﾞﾝﾊﾞﾚェェｪｪ

2021/12/11

虎児

先に送りつけてしまうという方法もあるのですね…ケアマネから嫌味を言われそうですが、一言添えて送れば、確かに法的にも自衛できますし、目からウロコでした。今年から実践してみようかと思います。亀レスですが、参考にさせて頂きますの。

2022/01/06

ゆっきー

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, ケアマネジャー, 生活相談員, 従来型特養, サービス付き高齢者向け住宅, ショートステイ, デイサービス, ユニット型特養, 居宅ケアマネ, 社会福祉士

私は元ショートの相談員で、同じような事が多々ありました。期限が切れる1月前位から、さりげなく依頼して、期限が切れたら、その都度ケアマネに催促の連絡を入れまくってましたね。中にはどうしても遅れる方も居ましたが、私があまりにしつこいから？最終的には、きちんとくれるようになりましたが笑私は現在居宅ケアマネですが、その経験も踏まえて、遅れないようにExcelで表を作ってますが、忙しくて間に合わないような事もあります。ご家族やご本人から署名をなかなか頂けず遅れてしまう事もあります。が！せいぜい1週間程度です。数ヶ月も遅れるのは、同じケアマネとしていかがなものかと思いますね。

2022/01/06

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

最高は半年…次のプラン更新が間近でした。電話すると送るね、今送る、と言われるので電話するのもストレスでした。ケアマネからはいろいろと課題のある人を紹介されたり、直ぐに終了の人とか？介護の頂点にいるとは言え酷いなと思います。 …施設を優先してケア会議を開いて下さる方もいます、やはり人間性でしょうか。

2022/01/07

ゆっきー

半年は酷いですね…。同じケアマネとして有り得ません。私も色んなケースを担当していますが、事業所の方にはケアマネから依頼して受け入れて頂く側なので、丁寧に情報提供する事を意識しています。色んなケアマネがいるとは思いますが、私自身はケアマネが偉いと思った事はありません。受け入れて下さる事業所さんがいらっしゃるので、ケアマネは仕事ができているんです。なので、どちらが偉いというよりは、お互い様かなと思いますね。マルピーさんは、きっと一所懸命なんですよね。貴方のような相談員さんが居らっしゃる事業所がうらやましいですよ。これからも無理なさらず、ご自分らしくお仕事して頂きたいです。話は逸れましたが、ケアマネも人なので、それぞれのやり方があるとは思いますが…人間性でかなり左右されるかもしれませんね。なかなか動いてくれないケアマネは、正直ハズレなので、あまり相手にしたくないですね。

2022/01/08

マルピー

介護福祉士, 生活相談員, デイケア・通所リハ

質問主

ありがとうございます、本当にいろんな方が…相談に乗ってくださる方もいて頼もしいです。ゆっきーさんの様なケアマネさんばかりだと嬉しいです…今年は当たりのケアマネさんとご縁が有ります様に(^-^)ありがとうございます。

2022/01/08

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