私は、ICUに6年間所属し退職後、結婚妊娠を経て、循環器内科クリニック...

JUNON

循環器科, 急性期, 超急性期, ICU, ママナース, クリニック

私は、ICUに6年間所属し退職後、結婚妊娠を経て、循環器内科クリニックに復帰しました。 そこでの悩みを聞いていただきたいです。 まず、私が勤めているクリニックでは患者さんがかなり多く、よく時間外診療になることもあります。 そのため、私は診療が円滑に回せるように、患者さんの問診時に何か症状があれば、どの病態が疑わしいかアセスメントし、「私が医師だったらどの情報が欲しいか?」ということを念頭に入れて動いています。 その症状にあった検査を私は臨時追加し行った後、診察に回しているような状態です。 もちろん、その時には患者さんにしっかりと、なぜこの検査が必要なのかを説明して、同意を得てから行っています。 そこで、悩みというところなのですが、 他看護師が担当した患者さんに、急性期の症状が出ているのに、検査を追加せず診察に回すことに、私はどうしても気になってしまうのです。 最近、1番気になったのは、胸痛を主訴に来院された患者さん。ニトロを舌下したけど、胸痛が持続している、咳が出る、と言われていました。 私は別患者さんの担当をしていたのですが、明らかに心不全の時の咳をされていました。 担当看護師はECGのみとり、診察に回そうとしたのですが、ECG上急ぐような波形ではなかったようで、通常の診察順番になりそうな感じでした。(予測では30分後になりそうな感じです) それではいけない、と思い、自分の業務の合間に担当看護師に「心不全の時の咳をされているので、X-Pを追加で検査した方がいいかもしれません。」と声をかけました。 しかし、その方は私の意見をあまり聞かない方で、「一度診てもらってからにします」と言われてしまいました。 案の定、診察は予想より大幅に遅れて1時間後、その頃には心不全の症状が落ち着かれたようで、医師が診察される頃には咳もなく、肺音も良好だったようです。 多分、ニトロの舌下で心不全症状が軽減されたのだと思いますが...。 これが増悪しなかったのは運が良かったですが、このままでいいのだろうか...と悩む日々です。 私は、看護師の経験年数もクリニックで働かれている方と比べるとまだまだヒヨコで、年齢も大きく離れている方の方が多いです。そして、やはり年齢も1番下。 ただ、私も短期間ではありますが、濃い現場で経験を積んできましたし、知識にも少なからず自信があります。 実際にクリニックで働いてみて、看護師の知識の差が大きく、ついつい「こうした方がいいと思うのですが...。」と声をかけてしまう場面があります。 それを「そうだね、そうしてみようか」と聞いて下さる方もいらっしゃれば、そうでない方もいらっしゃって...。 そうでない方は、やはり患者さんから医学的な面での質問をされても答えられないです。 そして、今クリニックでは、慢性心不全の急性増悪を防ぐために、新しい取り組みも始めました。 それも院長発端で始まったのですが、皆さん的には業務が増えるから乗り気ではなく...。 院長から地域の病院で行うリモート講習会のお知らせを頂いても、参加するのは私だけです。 ただ、私としては、慢性心不全の急性増悪に関して、以前ICUで働いていた時にも、クリニックでもっときちんと管理してもらえないかと問題になっていた部分でもあり、そこを皆さん共通認識でやって頂けると、中核病院も助かるし、患者さん自身の予後も良くなるのではと考えています。 そして、それがクリニックの役目だと思います。 ただ、クリニックの現状がこれではどうすることもできません。 私的には、知識を統一できるよう何かしら院内勉強会を開く必要があると思いますし、現在導入したばかりの心不全に対しての取り組みも、患者さんの心不全の認識がきちんとされてないと意味がないので、その説明が必ず皆さんでできる状態が望ましいと考えています。 ただ、それを誰に相談すべきか悩んでいるところです。 皆さんのアドバイスを頂けるとありがたいです。

2021/03/17

4件の回答

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すごい自分の境遇と似ています。 私も都内の大学病院でICUや救急などを10年ほど経験し、縁あって昨年から僻地の小規模の救急センターに転職しました。 そこのスタッフは自分より10.20上の人たちが多いのですが、救急もそうですし何より全般的に知識やアセスメントが低くて驚きました。そして、何よりもモチベーションが低くて私の方からこうした方がいいと思いますとか色々提案しても忙しいと乗り気ではないです。正直あまり忙しくないですが・・・ 去年1年間は色々と頑張って働きかけてきましたが、私はもうその人たちのことは諦めることにしました。とりあえず勉強会やマニュアル修正をして最低限患者に不利益が起こらないようにだけしてます。 そのかわり、まだこれからの若いスタッフや新人などの育成に力を注ぎ、2.3年後には病院全体のレベルが底上げできたらなと思うようにしてます。

2021/03/17

質問主

すごく気持ちがわかります!!! クリニックって、本当に様々な経験をされてきた方が来られるので、その診療科を経験するのが初めて!って方も普通にいます。 でも、勉強しようとしないんです。 年齢も30後半、50代、60代というのもあるんでしょうけど...。 心不全の治療薬で新薬が出た時も、私は日頃のアセスメントをするに辺り、薬の詳しい作用とか知らないとできない、と思い、製薬会社の勉強会に参加して、勉強会後個人的に質問もするのですが、他の方は弁当を貰えるから参加する、程度で、「すごい熱心ね〜!」と笑われるくらいです。 なんか、ショックでした。 話が脱線してしまいましたが、まず、マニュアルがないこと。それが問題だと感じました。 マニュアルさえ作ってしまえば、患者さんに対しての説明も理論づけて説明できるし、統一できるし、看護師の知識の差で指導してもらえる人としてもらえない人がなくなると思うんです。 私自身も、患者さんに不利益が起こってしまうことが、1番嫌です。 まずは、マニュアル作り。私もそこからやって行こうかなと思います。 もし、協力して頂ける方がいるのであれば協力してもらい、追加修正しつつ、最終的に院長に見てもらってOKがでればな、と感じます。 重鎮の方の視線も怖いですが。笑 何しろ、これから入ってくる方の為にもなる!! 私もよく、「うち、忙しいでしょ〜」と言われるのですが、確かにクリニックにしては患者さんも多いですが、ただ何も考えずに診察回してるだけで何が忙しいの?って思ってしまいます。笑 超急性期の現場を経験していたら、こんなの忙しいうちに入りませんよね。

2021/03/17

よくわかります。特にICUで働いていたなら、知識も豊富でしょうし、葛藤が多いですよね。 こんな言い方をしたらよくありませんが、 クリニックの看護師には、自分が病棟では通用しないからクリニックにした方も多くモチベーションが低かったり、仕事を業務として覚えて知識が少なく先生まかせだったりするなぁと感じます。 中には、この方はきちんとなさってる方と思う方もいらっしゃいますが、すごく差を感じます。 投稿者さんの働くクリニックでは検査の追加を看護師の判断で追加できるように流れがなっていて医師も許可しているという環境ということですよね? 医師の指示のもとに検査などは追加されて看護師が行うので、そこ自体に(看護師が判断して追加する)抵抗がある方もいるのかなぁとは感じますが、院長先生がそれを許可しているのなら、院長に相談してその流れで良いのか、それがOkなら院長先生がこう言ってるからとして全体に発信していくと少しはやりやすいのかなぁと感じます。 年齢層的にかなり上の方が多いなら、逆に本来はそれで良いのに投稿者さんがいろいろと変えようと試みることに嫌悪感を持つ方もいると思うので自分だけで動くよりかは誰か賛同してくれる方で立場のある方から固めてった方がよいのかなと思います。 その方が投稿者さんの正しい意見が通りやすいかと

2021/03/17

お優しい回答ありがとうございます。 やはりそうなんでしょうか...。 他科のクリニックから来られた方も、循環器についてあまり勉強されていないようで、業務的に仕事をこなす感じがあって、少しモヤモヤしてしまう感じがあります。 本来なら医師の指示の元行うのが正しいです。 カルテに患者さんそれぞれの検査時期が書いてあるのですが、(UCGやECG、採血(項目も含め)、X-Pなど)前回受診時に抗不整脈薬の変更があれば、サマリーに記載されていることが少ないので、こちらの判断でECG検査する、というような感じです。 実際に見落としてしまった時に、注意を受けたことがあります。 そのため、今回の心不全に関しても、私の場合でしたら追加でSpO2を測定して、X-Pを撮っていたと思います。 クリニックのため、採血は外部委託のためすぐ結果が分からないので、採血に関しては院長に任せる感じです。 ただ、採血項目を選択するのに必要最低限で尚且つ看護師がすぐ検査できるもの(ECG.SpO2.X-P)を追加でする、というような形です。 いつも診察の補助についているスタッフが問診取る時も、そのような形でやっていたので、それぞれが臨機応変に対応してるような感じです。 クリニックにはマニュアルもないので、どのような症状が出た時に、こういう検査をするようにというのを作るべきだな、とは入職してから感じています。 まずはマニュアル作りが必要です。それから勉強会、新しい心不全の取り組みの共通認識が必要だと感じています。 ただ、皆さんの言動を見ると、新しいことを始めることがネックに感じてるのを、肌で感じます。 そして、やはり否定から入られてしまってるので、それを提案することが怖いです。 ただ、院長がどこまでのレベルでやっていきたいのか、明確ではないので私も口出しが出来ないような感じです。 かもちさんの言う通り、院長が私たちにどこまで求めているのか、今度勉強会がある時に質問してみようかと思います。 ありがとうございました。

2021/03/17

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「循環器科」のお悩み相談

看護・お仕事

病院でニトロペンを与薬したことのある方に質問です。狭心症があり頓用でニトロペンの処方がある患者さんがいます。先生からも胸痛があったときに内服するように指示があります。先生の指示もあるので、もしも胸痛が出現したときには与薬してから心電図をとるという対応でいいのだろうと考えていますが、病院内で心電図も確認せずに胸痛=狭心症として与薬してよいのかと疑問に思っています。皆さんはどうされていますか?

循環器科

あかり

整形外科, 病棟

4・2020/08/16

小夏

外科, 循環器科, 泌尿器科, 離職中, 脳神経外科, 回復期

私の働いていた病院では胸痛でニトロペンを使用する時はニトロペン舌下の前と後で二回心電図をとっていましたよ。

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看護・お仕事

タイトルの通りです。 訪問で心不全の利用者の元へ行ってます。 下記のような状態です。 ・NYHA分類は3〜4ほど(トイレへの数mの歩行で息切れ) ・胸水貯留を何度か繰り返しつつも、徐々に溜まりにくくなっている。現在も溜まっている。 ・SpO2は基準内 ・体動後に大きな血圧変動はない ・ペースメーカーが入っている。設定は不明。 本人の希望もあり軽い運動を行なっていますが、息は上がるものの脈拍が速くなりません。SpO2も低下しません。 β遮断薬を飲んでいると脈拍が上がりにくくなるとのことですが、そういった薬は飲んでいません。 現段階では運動を急ぐ必要はないとはいえ、この状態をどのように考えればよいでしょうか?

バイタルリハ循環器科

さとえ

新人ナース, ママナース, パパナース, 病棟, 訪問看護, 介護施設, 学生, 離職中, 一般病院, 大学病院, 保育園・学校, 派遣, 小規模多機能

1・2026/11/03

てーな

皮膚科, リハビリ科, 総合診療科, その他の科, 訪問看護, 終末期

ペースメーカーの設定が気になるところですが、運動後に本人がつらくなくてSATもとれているならよいのではないでしようか。 ペースメーカーは基本的に徐脈の補助が役割なので、設定次第では運動時に補助する機能もあるようですが、設定されていないのだと思います。 次回のペースメーカー点検や受診の際に医師に大丈夫なのか質問してもらうと安心かもしれませんね。

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看護・お仕事

こんにちは😊 心不全指導療法士資格を取得された方はいますか? また取得にあたり気をつけたこと、これは大事みたいなことがあれば教えていただきたいです😊

循環器科内科正看護師

ミッフィーちゃん

内科, 病棟

1・2022/09/03

あちゃぽん

内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 小児科, 心療内科, 整形外科, 産科・婦人科, 耳鼻咽喉科, 皮膚科, 泌尿器科, リハビリ科, 総合診療科, 救急科, 超急性期, ICU, CCU, HCU, その他の科, ママナース, 外来, 神経内科, 脳神経外科, NICU, 消化器外科, 一般病院, 慢性期, 回復期, 終末期, オペ室, 透析, 検診・健診

本人じゃなく、すみません。 同僚がとりましたが、心不全の基礎をしっかり勉強しておけば、とくに落ちるものでもないと言ってました。教科書ひとつ買って読み込んでおけば難しくないそうです。参考まで。

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👑職場・人間関係 殿堂入りお悩み相談

職場・人間関係
👑殿堂入り

こんにちは、先日コロナで家族が陽性になり自宅待機になりました。もれなく家族全員が時間差で発症し、3週間位休むことになりました。 その際休んだことで迷惑をかけたし、ファミリーパックのお菓子を4袋くらい買って行ったんですが… 裏であんなに迷惑かけたのにファミリーパックって馬鹿にされてるよねとお局がクラークさんに言ってたんですよね。 前の職場は長期休暇とか帰省したときはご当地のお土産みたいな感じ、やむを得ない理由での突発的な休みではファミリーパックとかみんなで食べれるお菓子を買ってくるみたいな暗黙のルールがありました。 転職して初めての何日も休む休みだし、他の方もコストコのポテチとかバームクーヘンとかだったのでファミリーパックにしましたが… ぶっちゃけ遊んでたわけではなくむしろコロナで苦しんでたのにお菓子ごときでって話なんですけど、菓子折り買いに行かなきゃならないのか?って思いました。 皆さんはそんな休んだらお菓子みたいなルールありますか??

辞めたいメンタル人間関係

カエデ

急性期, 超急性期, ICU, HCU, プリセプター, ママナース, リーダー, 大学病院, 慢性期, SCU

13・2022/03/18

ちょこひめ

クリニック, 介護施設, 外来

私がそうなったら空気を読んで実際お菓子を差し入れしますが、 他の人が病気で休んだ場合、差し入れがなくてもなんとも思わないタイプです。 コロナ感染の類や急病の場合は特に、そんな余裕もないでしょうし… でも休んだらお菓子の差し入れの文化は私の職場にもありますね。 お局さんですが、元々職場なんて、助け合いで何とかするのが当たり前なんだから、文句言う人の気持ちが全くわかりません。 多分その人はいいお菓子を貰っても、休んだ事に対して文句を言うタイプじゃないかなと思います。 『ただの文句言いたいウーマン』だと認識してしまいます。 そういう人は苦手なので、私だったら本人に 『駄菓子ですいませんでした』と言いに行くかもしれません笑

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職場・人間関係
👑殿堂入り

看護師一年目の者です。 今の職場ではよく先輩方をなぜかイラつかせてしまい度々詰所で私のことについて色々と言ってることを耳にします。 原因は私の言葉の選び方やものの言い方、人に対する接し方が不快に感じると言われてます。 推測ですが私は人見知りで話すのが苦手なため毎日ペコペコしながら愛想笑いをして先輩方の機嫌を伺いなんとか仕事をしているのが気に食わなかったのかと思っています。 しかし元々メンタルも強くなかったことからこの状況がストレスとなり体調を崩し、睡眠不足と少し鬱状態な感じで仕事をしていました。そのせいもあってか先輩に言われたことをやってなかったりケアレスミスが目立つようになり、もともとよく思われてなかったため、この行いからついに見捨てられました。 見捨てられたと確信したのは明らかにもう何も指導していただけなくなり、詰所で〜さんにはもう無視した。もう教えないと言ってるのを聞いたからです。 原因は自分だとわかっているのでしょうがないことだとは理解してますがれからどのようにこの職場で仕事していけば良いのかわからなくなりました。 ちなみに私の職場ではすぐ噂は広まるので私のことはほぼ全員知っていると思います 今後は今の私の不注意を正し、頑張っていきたいと思っているのですが指導されないとなると正直どうしていったら良いかわからないです。こんな私ですが何かアドバイスいただければ嬉しいです。

指導先輩1年目

れれ

内科, 急性期, 病棟, 慢性期

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yurin0408

その他の科, ママナース

つらいですね。女性同士の人間関係って大変だと思います。うまくいかなくなると余計に大変ですよね。今のところで頑張るのは、健康を害しないですか? 転職もひとつの手段かなと思います。ゆったりしたところであれば主さんも、落ち着いて看護が行えるのではないでしょうか?

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職場・人間関係
👑殿堂入り

二年目看護師です。今回退職することになりました。有給前に病棟にはお礼のお菓子を渡そうと思うのですが、師長など個々へお礼のお菓子を用意するか迷っています。みなさん移動や転職される時どうしていますか。

退職転職

カナ

内科, 外科, 消化器内科, 整形外科, ママナース, 病棟, 消化器外科, 一般病院

19・2022/03/15

テシマ

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病棟

ぽぽ

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 急性期, ママナース, 介護施設, 老健施設, リーダー

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看護・お仕事

今看護師23年目です 今までずっと同じ職場です。事情があり外来にいるのですが転職をかんがえています 委員会、サービス残業、他部署の応援、上司の圧 などストレスが溜まっています。 正直疲れてしまって多少給料が下がっても委員会や時間外での仕事がないところに行きたいです。 知り合いに訪問看護のかたがいて一緒に働こうと言っていただいたり 知り合いの医師が開業するので一緒に働こうと言ってもらったりしています 給料は今はさまざま手当保証がありますが転職すれば今より10万くらい下がります。1人親で子供はまだ手もお金もかかります。 みなさんどう考えますか。 相談させてください。

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呼吸器科, 外来

2・2026/11/12

なな

内科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 整形外科, プリセプター, 訪問看護, 脳神経外科, 終末期

初めまして。 看護師6年目で、施設内訪問看護師をしております。 転職場所にもよりますが、施設内訪問看護は、病棟よりも給料が高いイメージがあります。(実際高かったです) 私も知り合いに誘われたりしましたが、条件と給料が見合うところに転職しました。 年収100万あがり、よかったなと思いました。

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看護・お仕事

慢性期から急性期病院に転職して2ヶ月 看護師3年目です。 全くスピードについていけません。他の人より毎日30〜1時間は多く残業しています。ちょこちょこやらなければいけないことの抜けもあります。 慣れとかの問題ではなく、そもそも急性期で働けるレベルの能力がないのでは?時間をかけて教育してもらってそれでもダメだ、となるよりもさっさと辞めてしまった方がいいのでは?と悩んでいます。 頑張りたい気持ちは山々です。日々わからないことはきちんと調べるようにしています。それでも毎日たくさんの知らないことに出会います。 自分がきついというよりも、周りの人に迷惑をかけ続けていることが申し訳ないです。 何ヶ月までなら「慣れるかもしれない」と様子を見ていいと思いますか?教える側の立場でお答えいただけますと幸いです。また、同じように慢性期から急性期へ転職した方がいたらお話聞きたいです。 よろしくお願いします。

3年目急性期転職

まるみ

新人ナース, 病棟, 慢性期, 回復期

2・2026/11/12

なな

内科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 整形外科, プリセプター, 訪問看護, 脳神経外科, 終末期

急性期病棟に3年勤めておりました。 今となっては、勤めていて良かったと思ってます! 先輩から怒られ、22時まで毎日残ったりしておりました。(残業代はなし) それでも、泣くもんかと思い必死にしがみついておりました。 その経験が、履歴書に書けたり転職場所へと活かせたりと、やはり急性期やっていて良かったなと感じております。 無理は、しなくていいですが周りへの迷惑は全然気にしなくていいと思います! 新人が入ってきたら、より手がかかるのでまるみさんの迷惑だと思っていることも薄れていくと思います!

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