循環器強い方教えて下さい。LVEF%が低い方で、心源性と拘束性は除くシ...

あーちゃん

外科, 整形外科, 急性期, 超急性期, ICU, パパナース, 神経内科, 脳神経外科, 消化器外科, 大学病院, SCU

循環器強い方教えて下さい。LVEF%が低い方で、心源性と拘束性は除くショックになった場合、輸液をボーラスで投与される事ってあまりありませんか? 先日、敗血症によりショックになった方がいて、IVCは虚脱、NOR0.3μg/kg/minで投与中でも平均血圧40台の方がいました。主治医がLVEF40%だからとラクテックを80ml/hでちまちま流していて、血圧上がるまでボーラスで良いだろうと思った方がいました。最悪心機能はAlineも入っていたのでcardiac indexで評価出来ればいいかなと思ってたのですが、実際どんな感じですか?

2021/04/18

7件の回答

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特定行為の一環で輸液選択・調整を行うことがあります。 そもそも急速投与の投与量は、時間あたり何ml以上をもって急速投与になるのでしょうか? クレンメ全開=急速投与という考え方ですか? また血圧上がるまで急速投与で良いとお考えになられたみたいですが、もし24時間血圧が上がらなかった場合、その間ずっと急速投与という考え方でしょうか? 何mlの輸液が体内に入ってしまうのでしょうか? 血圧が低い、中心静脈虚脱だからといって、速く輸液を落とせば良いいうわけではありません。3号輸液であっても脱水下ではそれなりに浸透しますし、入れ過ぎた時に取り返しがつかなくなります。何しろEF低いのですから。 個人的には、この患者にとっては投与量80ml/hでも十分に急速投与だと思います。ノルアド投与量でカバーしていくというDrの判断が正しいかと。 心係数評価云々に関しては、それを評価して何をしたいのでしょうか?輸液投与トータル量に対する心拍出量の良し悪しでしょうか? 急速投与していき、心係数が上がったら投与量を下げる?心係数が下がったら、投与量を上げる?みたいな考え方ですか? ノルアド使っているので、抹消循環不全の数値に近づくと思われますが。。。

2021/04/19

質問主

コメントありがとうございます。 状況としては、2日自宅で倒れていて当院到着後に初療室から速やかに上がって来た方でした。すでにコールドショックの状態に陥っており、水分欠乏量は相当量あると試算して尿流出他、動的指標の変化があるため150ml/hくらいまでは速度上げてもいいんではないかと考えていました。 確かにCIもショックであるため、それ相応の値にしかならないだろうとは思います。まだ、心機能異常がある方の輸液調整を行ったことがないため、前負荷過剰について動的指標でどうみるかと、輸液計画の感覚が乏しくお聞きしたところでした。 しかし、やはりボーラスで投与したりはしないのですね。どのみちバイタル的には特定行為の範囲外にはあたるので調整する事例ではないのですがね。

2021/04/20

コメント失礼します。 輸液投与という点では飲んだくれさんがおっしゃる通りかと思います。 循環血液量を増やし結果として血圧をあげる目的で輸液は投与されがちですが、心不全患者にはそれを行うと心不全が悪化しやすいので悩みどころですよね。 しかし、外液を入れ続ける訳にはいかないとなると、MAP、lactate、CVCが入っていればScvO2などの動的数値を指標にNADを指示量でコントロールするのがやはり有効ではあるのかとはおもいます。 sepsisの病態にいたっては急速輸液でもサイトカインの影響でサードスペースに逃げがちでもあるためIVCも虚脱してる可能性もあるかもしれませんし、ご存知かと思いますがfirstはNADで昇圧が第一選択でもあるので。 ですが数日後に炎症が改善しrefillを考慮すると輸液のみで粘るのは難しい場合もあります。 入室何日目なのかアウトはどれほどなのかと患者のより詳しい情報がないので評価も難しいですが 輸液80ml×24h=約2000ml+NAD量+抗生剤等の側管物があると考えると入ってるとすると必要量は入ってるように思えます。 もしそこでボリューム評価を行いたいのであれば、IVCの他にPLRやフロートラックなどで心機能やSVVなどを指標にすると有効かもしれません。 これでも上がらない場合はやはりNAD.もしくは反応性が悪いカテコラミン抵抗性であればバソプレシンの併用などの検討が必要であるかと思いますが、あまり高齢者では使用されることが少ない印象です。 長文失礼しました。

2021/04/19

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「輸液」のお悩み相談

看護・お仕事

PICCとCV?CVポート?の違いってなんですか? そもそもCVとCVポートって同じことじゃないんですか? 管理方法もあまり違いがわからなかったです、、 初歩的なことかもしれないですが教えて欲しいです、

滴下CV輸液

にっく

その他の科, 病棟, リーダー

42023/09/30

ウルトラマン

その他の科, ママナース, 病棟, リーダー, 一般病院, 看護多機能, 助産師

PICCは尺骨皮静脈など上腕から カテーテルを入れて上大静脈に留置、CVは内頸静脈から上大静脈に留置、CVポートは皮下に埋め込む。最近はPICCが主流になって来ています。特定行為研修終わっていれば看護師でも挿入できますしね。

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看護・お仕事

薬剤の勉強方法について教えてください。 脳神経外科で新卒として働いています。救急カートの薬剤や、病棟でよく使われる薬剤(内服点滴含みます)、異常時指示で使われる薬剤など沢山あるかと思います。 救急カートの薬剤は勉強しました。病棟でよく使う薬剤について、脳がパンクしかけているところです。薬剤の効果や副作用、併用禁忌、側管投与禁忌などあるかと思います。 ①効果や副作用は調べるとすぐに出てきますが、併用禁忌や側管投与禁忌などの勉強ってどのようにされていますか? ②自然滴下と輸液ポンプを使用しなければならない薬剤の違いの勉強法は、どうしたら良いですか?エダラボンと抗生剤は自然滴下というのは学びました。 ③新人が勉強しておいた方が良いこと、こういうことしてくれると嬉しいといった先輩目線での行動あれば教えていただきたいです。

輸液外科点滴

わんこ

外科, 新人ナース

12026/05/15

あゆ

内科, 救急科, 急性期, CCU, 病棟, 外来, 一般病院

①普段受け持つ患者さんに投与する薬剤であれば、なぜこの薬剤を投与するのか、投与してどのような効果が出るのか、副作用は何か、という風に理解していくと、頭に入りやすいと思います。 ②輸液ポンプを使うのには理由があります。自然滴下で早く投与してしまうと、患者さんに悪い影響があるからです。その辺りを理解してみてはどうでしょう。 ③日々受け持つ患者さんの疾患、看護師の行動には何事にも意味があります。自分なりに考えて先輩に伝えることをしてもらえると、あなたが何を考えて行動しているのかがわかるので、先輩達は嬉しいと思います。 一生懸命勉強しているのは、先輩達に伝わっていると思います。今はしんどいと思いますが、知識は蓄積されていくので、あなたの糧になります。頑張ってください。

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看護・お仕事

輸液ポンプを使用しているにも関わらず、いつも100ml近く余ります。なぜでしょうか? PICC患者さんで、ビーフリード500mlにヒューマリンを混注したものを1日3本投与しています。ヒューマリンも入っているため輸液ポンプを使用して予定量500ml、65ml/hで落としてだいたい8時間で交換しています。 ポンプが予定量終了のアラームを鳴らすので見に行くと100ml近く残っています。この残量はなぜ起こるのでしょうか…? 先輩から輸液は表示量よりも少し余裕を持って入っていると聞いたのですが100mlも多く入っているのでしょうか?調べても出てこなくてわかりません…。 またこの残量を投与する職員もいれば捨てる職員もいて血糖値も微妙に安定しません…捨てるべきか入れるべきか…。 やっぱりポンプが壊れているのでしょうか? 安全に投与したいのですが、どのように対応すればいいと思いますか? 病棟はなあなあで済ませる質でわかんないねーで今のところ進んでいます。

CV輸液病院

カエデ

内科, 精神科, 整形外科, プリセプター, 病棟, リーダー, 一般病院, 慢性期

82025/01/11

こむぎ

検診・健診, 看護多機能

私は前の病院では、毎回500ml×1.05していました。先輩によると輸液はどの点滴も少し多めに入っているそうで、しかもその多さにはばらつきがあるとのことでした。80くらいで終わる時もあれば、150くらいで終わる時もありました。 輸液ポンプを使っているということは大事な薬も入っているということなので、私は全部入れ切るようにしていました。 その職場のやり方もあるかと思いますので、確認しながら進めていけばいいかと思います◎

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

322021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

192020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

82020/01/26

洋之助

その他の科, 一般病院

看護の全体的な方針でPNS導入でしょうけど、職場の性質、性格的なところで合う合わないがあると思いますよ🎵昔は機能的、チーム的、混合的と有りましたが、最初は皆さん右往左往でした。しかしスムーズに業務をこなしてましたよ。勿論、指導する事も😉🆗✨でしたよ🎵どうしてもPNSの導入なら皆さんと意見交換を行うべきと思いますよ🎵それに人手が足りないのは昔から口癖のように言われていますよ🎵人手が足りない分は足りるように業務をこなしている人もいます。意欲的でない新人も昔からいますのでね🎵とどのつまり看護師が自分の仕事への向き合い方になると思いますよ🎵僕は昔の人間なので、昔は良かったよしか言えませんが、今と比べると個人的な動きが多いと思います。昔は患者様、スタッフ全員に目を配れる人が沢山いて新人の指導もしっかりしていましたし、新人さんも答えてくれましたよ🎵今のアナタに出来るでしょうか⁉️物事の良し悪しの批判は簡単です。僕も出来ます。自分で何か解決策があるなら実施してみてはどうでしょうか⁉️そういう事と思いますよ🎵人の命は地球より重いと言った人がいます。ならば1人で抱えるのは到底ムリですね🎵ならば皆で抱えましょうね🎵僕の持論ですけど、頑張って👊😆🎵

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消化器内科, 整形外科, プリセプター, ママナース, 病棟, 訪問看護, リーダー, 消化器外科, 一般病院

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