ターミナル患者、痰吸引は必要ですか?

なな

訪問看護, 慢性期

訪看です。絶対吸引しないでほしいっていうターミナルの患者がいます。でも今日、サットが80台になり、説得して吸引したそうです。私も同じ立場なら吸引はしてほしくないのですが、みなさんならどうしますか? 私はターミナルになったら吸引とか管入れるとか痛い苦しいことはしてほしくないです。 説得ってなんで?というかんじです。誰のために生きてるんでしょう。できることはした、って訴えられないようにするための医療者のエゴにしか思えません。家族が望んだとしても、本人の意思を1番に尊重するべきだと思います。 私は死ぬことは悪いことじゃないと思ってます。今まで十分頑張ったし、死ぬのは自然のことだと思います。痰が詰まって苦しくてそれで死ぬんなら本望です。 看護師になってから、何が正しいのかわからないです。

2023/05/18

5件の回答

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コメント失礼します。 私もサ高住で働いていた時、ターミナル患者を診ていました。 その家族たちも本人の希望に沿ってとのことで、最後血圧低下見られましたが、痛み止めと、睡眠剤が欲しいとのことでそのまま眠るようにお亡くなりなられたことがあります。 あの時は、病院行けば後一年は持つのになど思っていましたが、月日が経ち、本人の希望だからあれでよかったんだと思うようになってきました。 吸引がダメなら、自力で口腔からの喀痰喀出や、うがい、口腔のみの吸引を説明して促すはどうでしょうか??ちがう方法を使えば、まだ医療者のエゴにならないのではと思いました。頑張ってください!

2023/05/18

私とななさんの考え方は似ているかもしれません。 閉塞性動脈硬化症を患い下肢壊疽で切断を余儀なくされている80代男性。話を聞くと「平均寿命は80前後。切断しても死ぬ時は、そう遠くは無い。痛い思いして今まで一緒に生きてきた足を取るなんて考えたくない。独身だし思い残すこともない。感染して死ぬならそれでもいいんだ、だから早く退院させて欲しい。」と話していました。 患者のこの話を聞いてDrや他Nsは【病識薄い、理解乏しい】と記録に書いていました。 私は本人がそれで良いと言っているのだから、そうさせてあげていいと思う側でした。Drや他Nsに私の意見は伝えられず、退院が決まったあとは毎回患者さんの元へ行ってはこっそり「切らなくて良かったね」と声をかけていました。こんな声掛けを見られていたら周りの医療者からは反感を喰らいそうでした。(皆、患者の病識不足だとステーションで愚痴っていたからです) 退院の時その患者さんからは「あなたと話す時が1番リラックスできたよ。気持ちを理解してくれてもありがとう。」と言われました。 医療者とは?と思っています。結局エゴ、、、そう私も思っちゃいます。看護師は患者に寄り添わなければならないのに、医師に寄り添ってどうするんでしょう… 私は病棟向きじゃないのかな

2023/05/18

私もそういう葛藤が辛くて内科の慢性期の病棟を2年で辞めました。吸引に抵抗される患者の両上肢をベットに縛って他NSに顔などを抑えて貰って無理やり吸引しないといけない患者がいました。心はもちろん痛みますが仕事だから、痰を取らなきゃ死んでしまうからと言い聞かせてやってましたが患者に人殺し!って言われて噛みつかれ、私のやってることって何なんだろうって思い詰めることが増えました。また下顎呼吸のHR20〜30台の患者に吸引したり、酸素量あげて酸素投与したり、DNARで血圧が低下してきた患者に下肢挙上をしたり点滴滴下を早めたりする先輩NSを見ていて、なぜ?と思いました。もうあと数分とかの命に対して最後の抵抗というか..無駄な苦痛を与えてどうするのか?と疑問に思い続けていました。先輩に意見することは出来ませんでしたが、ただ黙って手を握ってHRが0になるのを待ってあげるだけで良いのではないかと思います。また高齢患者で手術を拒否してる患者に手術するよう強要する医者なんかも尊敬できませんよね.. 寝たりきり患者が多い病院を辞めて今は外科にいますが、同じような悩みは尽きません。せめて同じ考えを持つ看護師が増えるといいですよね..

2023/05/18

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「吸引」のお悩み相談

看護・お仕事

施設で勤務されている方に質問です。吸引瓶や吸引チューブ(カテーテルの元にある太いチューブ)の交換頻度を教えていただきたいです! 施設によってマニュアルがあるところもあると思いますが、私の勤務する施設にはなく...かれこれ6〜7年は同じものを毎回消毒しながら使用しています。さすがに衛生的にどうなのか心配になり、実際に勤務され吸引業務に携わっている方のお話を聞いてみたいと思いました✨

吸引施設

micchel

その他の科, 老健施設

22026/04/16

ジョン

内科, その他の科, 病棟

家はホースみたいに束になってるやつを切って毎週交換してます。 消毒で十分なら問題ないでしょうけど 実際使っている方が不安になるともやもやしますよね、、。コスト的なものなんでしょうか。

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新人看護師

吸引は鼻と口どちらから先にいくのがいいのでしょうか‥調べたところによると明確な決まりはないようですが、以前歯軋りのひどい患者さんに対して鼻から先に吸引した方が早く済むし患者さんの苦しい思いを減らせるから鼻からしたよと先輩にご指導いただきました。ですが、別の先輩からは鼻からは出血も多いし愛護的じゃないともご指導いただき‥患者さんの個別性にもよりますが、どのように判断するのがいいでしょうか💦

吸引勉強正看護師

まよねーず

循環器科, 新人ナース

32025/06/11

すもも

一般病院, オペ室

鼻からの方がヒットしやすいような患者さんには鼻から行ってます。

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看護・お仕事

出来るだけ車椅子乗車をし、活動を促すようにしているのですが…自分の流涎でむせてしまう。 流涎を吸引してあげたいと思うのですが…吸引となるとチューブも挿入していないのに、苦手意識があるのか、むせてしまう。 下手するとそのむせから嘔吐につながってしまう…。 結局、口腔内を軽く吸引するのですが…。 そして、どうしてもとなった場合には車椅子乗車をやめ、ベッド上に戻るという事をしています。 どうしてあげたらいいのかな…と悩みます。

嘔吐吸引病院

薫子

その他の科, 病棟

32026/02/06

ため

内科, プリセプター, 介護施設, リーダー

日々の看護、本当にお疲れさまです。 あくまで私の経験からの意見なので、参考程度に読んでいただけたらと思います。 嚥下機能が低下していると、どうしてもむせやすくなりますよね。 心配だから吸引してあげたいお気持ち、とてもよく分かります。 ただ、車椅子の種類にもよりますが、リクライニングできない通常の車椅子で座位のまま吸引を行うのはリスクが高いため、基本的にはベッド上で行う方が安全だと思います。 チルト式など角度調整ができる車椅子の場合は、頭部をやや下げた姿勢で吸引することもあります。 また、注入直後や食事直後は嘔吐反射が出やすいため、たとえ軽い吸引でも、30分ほど様子を見てから行う方が安心なことが多いです。 吸引時は ・深く入れすぎない ・短時間で必要最小限にする ・むせが強い時は無理に続けない といった点も大切だと思います。 吸引前に声かけをして深呼吸してもらう、 口腔内の湿り気をガーゼで整えてから行うだけでも、 嘔吐反射が出にくくなる方もいます。 活動を促したいお気持ちはとても素敵ですが、むせや嘔吐が強い場合に「今日は車椅子乗車をやめてベッドに戻す」という判断は、決して後退ではなく、安全を優先した大切な看護だと思います。 悩みながら関わっておられること自体が、患者様を大切にされている証拠だと感じました。 無理のない範囲で、少しずつ様子を見ていけるといいですね。

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

322021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

192020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

82020/01/26

洋之助

その他の科, 一般病院

看護の全体的な方針でPNS導入でしょうけど、職場の性質、性格的なところで合う合わないがあると思いますよ🎵昔は機能的、チーム的、混合的と有りましたが、最初は皆さん右往左往でした。しかしスムーズに業務をこなしてましたよ。勿論、指導する事も😉🆗✨でしたよ🎵どうしてもPNSの導入なら皆さんと意見交換を行うべきと思いますよ🎵それに人手が足りないのは昔から口癖のように言われていますよ🎵人手が足りない分は足りるように業務をこなしている人もいます。意欲的でない新人も昔からいますのでね🎵とどのつまり看護師が自分の仕事への向き合い方になると思いますよ🎵僕は昔の人間なので、昔は良かったよしか言えませんが、今と比べると個人的な動きが多いと思います。昔は患者様、スタッフ全員に目を配れる人が沢山いて新人の指導もしっかりしていましたし、新人さんも答えてくれましたよ🎵今のアナタに出来るでしょうか⁉️物事の良し悪しの批判は簡単です。僕も出来ます。自分で何か解決策があるなら実施してみてはどうでしょうか⁉️そういう事と思いますよ🎵人の命は地球より重いと言った人がいます。ならば1人で抱えるのは到底ムリですね🎵ならば皆で抱えましょうね🎵僕の持論ですけど、頑張って👊😆🎵

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話題のお悩み相談

看護・お仕事

急性期病棟で勤務しています。家に帰っても気持ちが落ち着かない状態なのが辛いと感じております。 出勤前は、特に夜勤前は急変対応できるか、急患が入院してきたらどうしようとう恐怖があります。仕事が終わって帰宅しても、あの対応であっていたのか、あの患者あの後どうなったのか、あの申し送りしていないなど思い出してしまいます。皆さんもこのような思いをしながら働いていますか?

モチベーションメンタル

ねこ

クリニック, オペ室

42026/04/24

まどれーぬ

その他の科, クリニック

そういう思いでずっと20年ほど働いていました。 家に居ても頭の中はずっと仕事のことを考えていて、全く休まらないような感じでした。 「自分はON↔️OFFの切り替えが下手くそな人間だから仕方ないんだ、 自分の中で上手く折り合いをつけて付き合っていくしかない」と思っていました。 1年半前に今の職場に転職してから、 家に居てまで仕事のことを考えるということがなくなりました。 今は気持ちが穏やかに過ごせています☺️

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キャリア・転職

現在准看護師4年目で在職中ですが、今の職場をやめて、時給2000円の二次救急指定病院の病棟に派遣登録しようと思っています。 今までの職場は、①二次救急告示医療機関と②急性期よりの看取り病院です。 検討してる派遣先は、内科混合病棟又は外科混合病棟の募集をしてます。 現在正看護師の資格を取るべく、通信入学前に放送大学での単位取得に勤しんでて、常勤より派遣のほうが働きやすく、こんな機会もなければバリバリの二次救急で働くこともなく、いい経験になるかと思っています。 レスピの使い方、ケモの方法もイマイチです。 カンファレンスもない小規模個人病院だったのでありませんでした。 まだ経験値的に難しそう、どちらの病棟のほうが良さそうなどあったらアドバイスください。

派遣急性期転職

病棟

12026/04/24

はる

精神科, 訪問看護

すごく前向きに考えているのが伝わってきました。 「もっと経験を積みたい」「今のままだと不安」という気持ちは、成長したいからこそ出てくるものだと思います。 一度整理してみてほしいのですが、 「自分はどんな力をつけたいのか?」 ここがはっきりすると選びやすくなります。 もし、幅広く全身をみる力や基礎を固めたいなら内科混合、 処置やスピード感、外科的な経験を積みたいなら外科混合が合っていると思います。 どちらが正解というより、「自分がどうなりたいか」で選んで大丈夫です。 今の選択は逃げではなく、ちゃんと前に進もうとしている選択だと思いますよ。

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看護・お仕事

今年の3月中旬から看護補助者として働いています。 内視鏡の洗浄業務や健診・外来の手伝いなどを担当しているのですがそれまで医療関係の経験もなく初めての職種で覚えることも多く全然慣れないし出来なさすぎて毎日自己嫌悪の日々です。 メモは取るようにしていますが上手く理解ができず毎日注意を受けてばかりいます。 看護師の方や検査技師の方はまだ言い方が優しいのですが指導してくださっている上司の方が口調がきつく高圧的に感じてしまいます。 休憩中とかは話しかけてくれたりもするし普通に話しかけてくれるのでまだマシなのかもしれないですが"メモしてても理解してないなら一緒だし何のためのメモなの?"とか言われたり毎日キツく注意を受けてばかりで出来ない自分が嫌になるし上司の方が看護師の方とかとおそらく私のことを話しているのを目にしたりして"この人理解力も判断力もないし全然仕事できない"とか思われてる気がして仕事に行くのがきついです。 軽いASDを持っているのでその特性もあって理解や優先順位などの判断が難しい部分もあるのかもしれないですがあまりにも自分の仕事の出来なさに向いてないのかなとか思ってしまいます。 やはりASDを持っていながら看護補助者として働くのは向いてないし厳しいのでしょうか? 長くなってしまいましたが皆さんの意見聞けたら嬉しいです。

看護助手1年目人間関係

あやは

新人ナース, 外来, 検診・健診

12026/04/24

あちゃぽん

内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 小児科, 心療内科, 整形外科, 産科・婦人科, 耳鼻咽喉科, 皮膚科, 泌尿器科, リハビリ科, 総合診療科, 救急科, 超急性期, ICU, CCU, HCU, その他の科, ママナース, 外来, 神経内科, 脳神経外科, NICU, 消化器外科, 一般病院, 慢性期, 回復期, 終末期, オペ室, 透析, 検診・健診

まずはひとつひとつやれることを増やす。それしかない!

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