ターミナル患者、痰吸引は必要ですか?

なな

訪問看護, 慢性期

訪看です。絶対吸引しないでほしいっていうターミナルの患者がいます。でも今日、サットが80台になり、説得して吸引したそうです。私も同じ立場なら吸引はしてほしくないのですが、みなさんならどうしますか? 私はターミナルになったら吸引とか管入れるとか痛い苦しいことはしてほしくないです。 説得ってなんで?というかんじです。誰のために生きてるんでしょう。できることはした、って訴えられないようにするための医療者のエゴにしか思えません。家族が望んだとしても、本人の意思を1番に尊重するべきだと思います。 私は死ぬことは悪いことじゃないと思ってます。今まで十分頑張ったし、死ぬのは自然のことだと思います。痰が詰まって苦しくてそれで死ぬんなら本望です。 看護師になってから、何が正しいのかわからないです。

2023/05/18

5件の回答

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コメント失礼します。 私もサ高住で働いていた時、ターミナル患者を診ていました。 その家族たちも本人の希望に沿ってとのことで、最後血圧低下見られましたが、痛み止めと、睡眠剤が欲しいとのことでそのまま眠るようにお亡くなりなられたことがあります。 あの時は、病院行けば後一年は持つのになど思っていましたが、月日が経ち、本人の希望だからあれでよかったんだと思うようになってきました。 吸引がダメなら、自力で口腔からの喀痰喀出や、うがい、口腔のみの吸引を説明して促すはどうでしょうか??ちがう方法を使えば、まだ医療者のエゴにならないのではと思いました。頑張ってください!

2023/05/18

私とななさんの考え方は似ているかもしれません。 閉塞性動脈硬化症を患い下肢壊疽で切断を余儀なくされている80代男性。話を聞くと「平均寿命は80前後。切断しても死ぬ時は、そう遠くは無い。痛い思いして今まで一緒に生きてきた足を取るなんて考えたくない。独身だし思い残すこともない。感染して死ぬならそれでもいいんだ、だから早く退院させて欲しい。」と話していました。 患者のこの話を聞いてDrや他Nsは【病識薄い、理解乏しい】と記録に書いていました。 私は本人がそれで良いと言っているのだから、そうさせてあげていいと思う側でした。Drや他Nsに私の意見は伝えられず、退院が決まったあとは毎回患者さんの元へ行ってはこっそり「切らなくて良かったね」と声をかけていました。こんな声掛けを見られていたら周りの医療者からは反感を喰らいそうでした。(皆、患者の病識不足だとステーションで愚痴っていたからです) 退院の時その患者さんからは「あなたと話す時が1番リラックスできたよ。気持ちを理解してくれてもありがとう。」と言われました。 医療者とは?と思っています。結局エゴ、、、そう私も思っちゃいます。看護師は患者に寄り添わなければならないのに、医師に寄り添ってどうするんでしょう… 私は病棟向きじゃないのかな

2023/05/18

私もそういう葛藤が辛くて内科の慢性期の病棟を2年で辞めました。吸引に抵抗される患者の両上肢をベットに縛って他NSに顔などを抑えて貰って無理やり吸引しないといけない患者がいました。心はもちろん痛みますが仕事だから、痰を取らなきゃ死んでしまうからと言い聞かせてやってましたが患者に人殺し!って言われて噛みつかれ、私のやってることって何なんだろうって思い詰めることが増えました。また下顎呼吸のHR20〜30台の患者に吸引したり、酸素量あげて酸素投与したり、DNARで血圧が低下してきた患者に下肢挙上をしたり点滴滴下を早めたりする先輩NSを見ていて、なぜ?と思いました。もうあと数分とかの命に対して最後の抵抗というか..無駄な苦痛を与えてどうするのか?と疑問に思い続けていました。先輩に意見することは出来ませんでしたが、ただ黙って手を握ってHRが0になるのを待ってあげるだけで良いのではないかと思います。また高齢患者で手術を拒否してる患者に手術するよう強要する医者なんかも尊敬できませんよね.. 寝たりきり患者が多い病院を辞めて今は外科にいますが、同じような悩みは尽きません。せめて同じ考えを持つ看護師が増えるといいですよね..

2023/05/18

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「吸引」のお悩み相談

看護・お仕事

療養病棟で働いています。多くが誤嚥性肺炎を発症するか、既往のある方ばかり。 喀痰も常に吸引している状態。喀痰による窒息も起こりえます。 そこで、特に日勤終了時には、鼻腔から気管まで吸引チューブを挿入(40cm)してしっかり吸痰するのですが やっぱり皆さんもそこまでやってますか?90歳近い患者さんの背中に枕を入れて、気管内に入れるの、結構きつい処置です。

誤嚥吸引病棟

黒猫

病棟, 慢性期

32024/03/19

Ns

消化器内科, 循環器科, 急性期, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

どんだけ高齢でももちろん気管までいれますよ。じゃないと吸痰する意味ないですし、窒息する可能性もありますしね。

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看護・お仕事

気切の人の吸引。 口鼻腔から行い、気切を最後にと教えていただきました。 根拠はなんですか?💦 参考書には反対と書かれているので...

吸引参考書

りな

新人ナース, 慢性期, 透析

22021/01/05

wanwanroa

外科, プリセプター, 病棟, リーダー, 大学病院

口腔、鼻腔にある喀痰が気管への流れ込みを防ぐためですかね?ただ気切部は、滅菌操作なので1番は清潔に扱わなくてはならない部位が1番である必要があると思います。

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看護・お仕事

DNRの患者さんの口腔ケアをしていました。 血圧は60台その他バイタルは異常なし。 他スタッフが口腔ケアをしてくれたと言っていましたが物品がそのままあり、患者さんの口腔内を覗くと痰のこびりつきが多く、このままでは窒息してしまいそうでした。 なので、口腔ケアを施行し、吸引をしました。 すると波形が変わりそうだったので口腔ケアを中断し、モニターを見ていると夜勤の准看護師が「いやいや、口腔ケアしすぎって。やめてよこんな時間に(夕方)。どうするのよ。バイドブロックまで使って。」と勢いよくやって来て言われました。 確かに口腔ケアや吸引をした後で、HRが下がったのは事実です。急変のリスクがあるからといって口腔ケアをしないのは違うと思います。 異変に気付きすぐに口腔ケアをやめモニターや呼吸状態も観察していました。 それと、夜勤にかかるから死なれたら困ると言うのも違うと思います。 ちなみに、15分後にはHR、SpO2も元に戻りその准看護師は「あらー、戻ったじゃない。よかったわね」と手の平を返すように言ってきてもやっとしました。

口腔ケア呼吸器科モニター

いちご

内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 整形外科, 泌尿器科, 総合診療科, 急性期, プリセプター, 病棟, 脳神経外科, 消化器外科, 一般病院, 透析

252020/07/05

あお

循環器科, 離職中

DNRだからといって口腔ケアは軽んじてはいけませんよね… 観察して対応できているのなら、全然いいと思うのですが… なんだかその時間をやり過ごすだけみたいに聞こえて、何とも言えない気持ちになりますね

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

322021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

192020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

82020/01/26

洋之助

その他の科, 一般病院

看護の全体的な方針でPNS導入でしょうけど、職場の性質、性格的なところで合う合わないがあると思いますよ🎵昔は機能的、チーム的、混合的と有りましたが、最初は皆さん右往左往でした。しかしスムーズに業務をこなしてましたよ。勿論、指導する事も😉🆗✨でしたよ🎵どうしてもPNSの導入なら皆さんと意見交換を行うべきと思いますよ🎵それに人手が足りないのは昔から口癖のように言われていますよ🎵人手が足りない分は足りるように業務をこなしている人もいます。意欲的でない新人も昔からいますのでね🎵とどのつまり看護師が自分の仕事への向き合い方になると思いますよ🎵僕は昔の人間なので、昔は良かったよしか言えませんが、今と比べると個人的な動きが多いと思います。昔は患者様、スタッフ全員に目を配れる人が沢山いて新人の指導もしっかりしていましたし、新人さんも答えてくれましたよ🎵今のアナタに出来るでしょうか⁉️物事の良し悪しの批判は簡単です。僕も出来ます。自分で何か解決策があるなら実施してみてはどうでしょうか⁉️そういう事と思いますよ🎵人の命は地球より重いと言った人がいます。ならば1人で抱えるのは到底ムリですね🎵ならば皆で抱えましょうね🎵僕の持論ですけど、頑張って👊😆🎵

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話題のお悩み相談

看護・お仕事

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慢性期看護技術一般病棟

内科, 急性期, 病棟, 一般病院, 大学病院

12026/03/05

ニコラス

内科, 消化器内科, 循環器科, 精神科, 皮膚科, 泌尿器科, クリニック, 訪問看護, 介護施設, 老健施設, オペ室, 小規模多機能

タオルで土手を作って、濡らさないようにしてました。あと、あがるタイミングみてYガーゼ交換とかして、気切部を観察したりですかね。 紐つけてる方は、固定してる紐を交換したりします。

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看護・お仕事

4月から転職してますが歴で言うと8年目になります。 病棟勤務疲れてしまいました。 なんだかモチベーションも保てず勉強も捗らなくて。 妊活中で、子供ができたら産休や育休を取りたいとは思っていますがなかなか授かれず。終わりが見えないので益々疲れてしまって。 病棟以外の環境で働いてる方いらっしゃいませんか??

モチベーション勉強転職

かふぇらて

内科, 外科, 整形外科, 泌尿器科, 急性期, 病棟, 一般病院, 回復期

22026/03/05

こむぎ

検診・健診, 看護多機能

健診センターで働いています。 現在妊娠中です。 私も病棟がしんどかったため転職しました。妊娠した時に病棟で働ける気がしなかったというのも理由の1つにあります。 今は診断書もいただき、できるだけ座れるポジションにつけてもらえるよう配慮していただいています。病棟では重たいものは持たない程度の配慮しかないと思っていたので、すごくありがたいし職場に感謝しています。 産休育休は1年働いてからじゃないと取得できないところもあるので、確認しておいた方がいいかもしれませんね。 応援しています。

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キャリア・転職

現在、クリニックのパート勤務で探している者です。 今までは、ずっと病棟で勤務しており、現在は夜勤専従をしております。 整形外科と回復期の経験しかございませんが、今度近くに内科・呼吸器クリニックが新規でオープンする予定です。 そこのオープニングスタッフに応募しており、面接予定なのですが、やはりクリニック未経験でその科での経験がないと受かりにくいですかね? また、内科・呼吸器クリニックってどんな感じですかね? ご回答頂けたら幸いです。

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あや

整形外科, 病棟, 一般病院, 回復期

02026/03/05

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