DNRで肺癌ターミナルのおばあちゃん。昼から急変しspo2 70後半、...

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内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 精神科, 泌尿器科, 急性期, 超急性期, 訪問看護, 脳神経外科, 消化器外科, 一般病院, 終末期

DNRで肺癌ターミナルのおばあちゃん。 昼から急変しspo2 70後半、苦悶で身の置き所がない。 朝から排尿なし。夜勤開始の挨拶で見たらとても動けそうにない。急変直前までトイレ自立7回/日ほど行かれており、日勤の後輩くんに「動こうとするのでは?尿管いるのでは?」と聞いてしまった私。本人も「楽なほうがいい」と。 そこで後輩くんは尿管を入れようとしてくれていたが、係長から直前のストップ。必要時導尿すればいい、自分たちが楽をする為に尿管をを入れるな、と。開封しかけた尿管セットをみて「お金勿体ない」とまで言われ…。 結局苦悶で45度以下のギャッジダウンすらできず、レベルが落ちるまで体位調整すらも困難でした。 結局は深夜で亡くなってしまったけど、準夜での身の置き所のなさは苦悶だけでなくもしかしたら尿意もあったのかも、(うちの病棟はブラダースキャンなど尿測定器はありません)ナースが楽をしたくて尿管を提案したわけじゃない、とずっとモヤモヤしています。そして私と係長に板挟みになった後輩くんに申しわけのなさでいっぱい。 悔しいです。 愚痴でした。

2021/01/29

12件の回答

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尿管留置の是非については、逆に尿意を感じさせる場合もあるし、それだけ状態悪くて侵襲処置をするのも良いかは微妙な所ですね。入れるという選択も間違いではないと思いますし、正解はないかなと思います。 でも、患者の苦痛を考えての行動は良い事だと思いますし、係長がどういおうがあなたが肯定してあげるだけで後輩君は救われると思いますよ。

2021/01/29

質問主

コメントありがとうございます。 倫理的な問題でもありなかなか難しい場面でした。そうですね、後輩くんには私自身の気持ちをきちんと伝えようと思います。 ありがとうございました!

2021/01/29

DNARでターミナル、尿が出ないで溜まってしまってそれに苦しいがあるのでなければ、わざわざバルンを挿入しなくても良いのかな、とは思います。ご本人も苦しいでしょうし、トイレには確かにいけないとは思いますが、バルンが入ってることでそれが苦痛になることもありますので苦しくて身の置き所がない中で、1つでも苦しいはなくて良いのかな…と その状態からして最期のときまで時間はあまりないのかな…とも思いますし、だったらバルン挿入をする苦痛を与えてしまうよりかはしなくても良いのかなと思います。 でも投稿者さんの苦しいだろうからしてあげようとした、というお気持ちもわかるのでそれを否定するつもりはありません。 大学病院に勤めていましたが、状態が急に悪くなりあっというまに最期の時間を迎える方もいる中で、状態の把握といってフルモニターをつけるスタッフもいましたが、あれも詳細のバイタルがわからなくてもご家族が納得しているのであれば頻回にバイタルを測定する必要はないとわたしは思います。でもあれも看護師それぞれの考えもあるので、正解はないと思いますが、最期のときにテープだらけや、身の置き所がなくてモニター類を剥ぎ取ってしまう患者さんに対してわざわざテープとかを付けてまで測定しなくても他にも把握できる術はあるなあ、とは思います。尿の量や、脈圧や、動脈触知などなど… 以前にご家族の希望で、最期は点滴はしない、モニター装着のみ(それも本人がいやがるなら正確な死亡時刻がわからなくても良い)をご希望された方がいらっしゃって、医師から言われた時には病院で働く身としては少し不安に思う点もありましたが、最期のご遺体の姿が点滴の刺し後もなく、テープ類のあともなく、本当にきれいな最期のお姿でした。 これは急性期病院での最後としては稀なパターンではあるとは思いますが。 今回のことは、投稿者さんも患者さんのことを思ってした行動が、別のスタッフにまるでひどい事のように受け止められてしまい、もやもやしてしまったのかなと思います。

2021/01/29

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「終末期」のお悩み相談

看護・お仕事

終末期患者さんの薬剤調整について質問させてください。 意識レベルⅡの終末期患者さんで、癌性疼痛に対してフェントスで対応していましたが、夜間せん妄や呼吸困難の出現をきっかけに、モルヒネの持続投与へ変更となりました。 私が勤務している病棟では、モルヒネやミダゾラム開始による鎮静過多を考慮し、その日の定期セレネースをスキップすることがあります。 みなさんの病棟では、モルヒネやミダゾラム開始日に定期セレネースはどのように判断されていますか?継続・スキップの基準や、看護師として意識している観察ポイントがあれば教えていただけると嬉しいです。

終末期薬剤病棟

みぃ

呼吸器科, 新人ナース

42026/01/31

まよ

消化器内科, 病棟, 消化器外科

モルヒネやミダゾラム開始日は、鎮静過多や呼吸抑制のリスクを考慮して、定期セレネースは一旦スキップまたは減量することが多いです。 特に開始直後は薬剤の重なりによる過鎮静を避ける目的が大きいと思います。 判断のポイントとしては ・意識レベル(JCS、呼びかけへの反応) ・呼吸状態(回数、努力呼吸、SpO₂) ・苦痛症状(せん妄、焦燥の有無) を重点的に観察し、必要時は医師に相談しています。 せん妄が強い場合はセレネース継続、 鎮静傾向が強い場合はスキップ、などその日の状態で柔軟に判断しています。

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看護・お仕事

終末期の患者さんへの対応で、スタッフ間で意見が別れたことがあったので、皆さんのご意見を聞かせて欲しいです。 病院で看取りの方針になっており、ドルミカムで鎮静中。RASS-4~0を目標に調整の指示あり。この方がRASS-5、呼吸数5回/分になっていた場合、ドルミカムを減量しますか?減量せず見守りますか? 目標外で過鎮静なので減量するという意見と、そのまま呼吸停止しても苦痛がないから減量しないというスタッフがいました。結局当直医(主治医ではない)に報告しドルミカム減量となりました。

終末期薬剤点滴

りな

病棟, 一般病院, 終末期

22026/05/24

らん

ICU, 病棟, 一般病院

初めまして。 私の病棟もドルミカムを使用して鎮静管理する方をよく目にします。 私の病棟でもRASS評価を使用します。明らかに過鎮静で呼吸抑制がかかっていそうですので、減量します。 また、減量しない意見もわからなくないですが、少し減量したとして苦痛が取れていると評価するのが難しいと思います。過鎮静である事と苦痛がない事は私はあまりイコールではないと思いますので、その場合はモルヒネやフェンタニルなど鎮痛剤を併用する事も考えていきます! 長くなりました、一意見として受け止めて頂ければとおもいます。

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看護・お仕事

施設で働いています。 現在、看取り対応(DNR)の同意がない場合は急変時に救急搬送となるのですが、高齢の方にとってそれが負担になるのではと感じることがあります。 事前に最期の方針についてもう少し話し合えたらと思うのですが、みなさんの職場ではどのように対応されていますか?

継続看護終末期急変

彼方

内科, 外科, 耳鼻咽喉科, 泌尿器科, 救急科, 急性期, その他の科, 病棟, 介護施設, リーダー, 消化器外科, 一般病院, 終末期

102026/04/15

にい

外科, 大学病院

施設ではなく大学病院で働いていました。様々な理由で施設へ転院する方もいましたが、急変のリスクがある方なら転院前からDNRをとり、転院先にもその旨お伝えしていました。 基本的には医師がDNRをとるタイミングを決めますが、担当医によって判断が異なるので、カンファレンスで話し合い必要な場合はリーダーや担当看護師から医師へ提案していました。

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

322021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

192020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

82020/01/26

洋之助

その他の科, 一般病院

看護の全体的な方針でPNS導入でしょうけど、職場の性質、性格的なところで合う合わないがあると思いますよ🎵昔は機能的、チーム的、混合的と有りましたが、最初は皆さん右往左往でした。しかしスムーズに業務をこなしてましたよ。勿論、指導する事も😉🆗✨でしたよ🎵どうしてもPNSの導入なら皆さんと意見交換を行うべきと思いますよ🎵それに人手が足りないのは昔から口癖のように言われていますよ🎵人手が足りない分は足りるように業務をこなしている人もいます。意欲的でない新人も昔からいますのでね🎵とどのつまり看護師が自分の仕事への向き合い方になると思いますよ🎵僕は昔の人間なので、昔は良かったよしか言えませんが、今と比べると個人的な動きが多いと思います。昔は患者様、スタッフ全員に目を配れる人が沢山いて新人の指導もしっかりしていましたし、新人さんも答えてくれましたよ🎵今のアナタに出来るでしょうか⁉️物事の良し悪しの批判は簡単です。僕も出来ます。自分で何か解決策があるなら実施してみてはどうでしょうか⁉️そういう事と思いますよ🎵人の命は地球より重いと言った人がいます。ならば1人で抱えるのは到底ムリですね🎵ならば皆で抱えましょうね🎵僕の持論ですけど、頑張って👊😆🎵

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異動やりがい転職

すい

内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 小児科, 泌尿器科, 急性期, プリセプター, 病棟, 訪問看護, リーダー, 一般病院, 大学病院, 慢性期, 終末期

02026/07/15
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内科, 派遣

12026/07/15

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外科, 救急科, 超急性期, ICU, HCU, プリセプター, ママナース, 病棟, リーダー, 一般病院

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