点滴についての質問で長文です。90代、心疾患あり、4月から誤嚥性肺炎を...

Ash

精神科, 病棟

点滴についての質問で長文です。 90代、心疾患あり、4月から誤嚥性肺炎を繰り返し、意識レベルは混濁している患者さんに1日500mlから1000ml(1本から2本)の点滴を看護判断で投薬しています。24時間持続点滴でおととい2本、昨日0本、今日は2本投薬しました。看護判断とは書きましたが、新卒1から2とベテラン15年以上、職場のベテランで内科勤務経験者はいても6年未満、専門看護師の制度ができてからの精神科以外の経験者は1名(救急経験者)の病棟です。家族は転院に関しては高齢であることを理由に主治医が転院は難しいと話をしました。水分出納のデータとらず、ターミナルの病棟ではありません。精神科慢性期病棟で家族の同意もあやふやな状況です。 まず、24時間持続点滴をする意味が分からない(点滴イコール持続にして業務の軽減を図る?)のと看護師の判断基準の統一性がないのに医師がコンピューターに入れた予測指示を行うことに何の抵抗もなくしているのに驚いています。 相談しようにも上司はなぜかレクでラーメンを食べさせよう(回復過程で食事を再開した後です。また肺炎になりましたが)とし、10年以上経験あるものの無資格介護士や准看護婦が新卒を指導、暴言のある患者さんに私なら大丈夫と近付き投薬しようとする介護士、立ち会ってない場面に関して噂や個人的感情で意見する職場で何が一般的なの分からない状況です。 そこで、現在の内科では水分出納データを取らずに個人の知識や患者さんの浮腫などの身体状況を把握しただけで点滴の投薬量を看護師が調整するのか、医師は患者さんの日々の状態に応じて判断しないのかお聞きしたいです。

2021/08/11

3件の回答

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ずっとベースは内科のみの経験者です。 データも取らずに、患者さんに何かを投与することはまずないですね。だったら、必要な点滴のメニューも選べないですし😮あ、水分出納のデータって検査じゃなくてin outのことですか? 24時間の持続点滴なのは業務の軽減よりかはご高齢なのと心負荷から判断した場合もあるかと。むしろその方に点滴オーダー1本のみで数時間で落とすよりかは持続の方が良いように感じます。(データやその方の状態をみていないので何ともですが) 精神科の経験がないので、どういうのが基準なのかむしろ逆にわからないのですが💦 むしろ、医師に対して500ml〜1000mlの範囲の点滴って何よ?データ見られないの?判断できないの?って思ってしまいます。高齢であってもいまの超高齢化の日本には受け入れてくれる先は見つかるので、ご家族が希望するのならそんな曖昧なことしかできない環境で最期の苦しい時間を過ごしてほしくないな、と客観的には感じました。

2021/08/11

質問主

かもちさんへ 返信を有り難うございます。 水分出納のデータは、in outのことです。書き込みが感情的になって水分出納データを観察していないと書きましたが、採血、CT、NSTは取っています。大勢のデータの中で患者さんの把握には努めています。尿がない時もあり個人的に気になっていることを愚痴っている内容になっていました。 今、返信していますが、読み返すと独りよがりの内容(敢えて詳細データ伏せてます)が恥ずかしくなりました。 医師に関しては看護師の判断に丸投げです。指示を仰ぐと看護判断しないのか注意を受け、看護判断して様子をみると40分のお小言があります。(逐一報告していたら当直医師指示を変え主治医として指示を出し、当直が自分の指示の必要性を意見すると僕に病院に住めと言うのかと理事長に看護師の教育はどうなってると怒る。)後、看護師も指示を貰う際に病名つけて指示をもらったりしてますし何処にでもあることですが責任がある問題になると皆様閉口されます。お互いにお互いの事に関して客観的にみると自分が訂正、勉強するところがあります。 私も患者さんに最後の時を苦しみで終わらせたくないですし、意識が朦朧とした中にも周りを気遣う患者さんに思い入れが少しあるのでとにかく情報収集と思って書き込みをしました。 しかし、こちらの患者さんに限らず最後の時をどうするか職場で問題提起はしていますが、私の役不足、現状満足の方々が多いので疲弊しているのが本来の相談事だったのかと振り返って思います。 かもちさんの客観的なご意見が率直に伺えて目が覚めましたし、気持ちを汲んでいただけて本当に嬉しく思いました。有り難うございます。 サイト運営の皆様にも感謝申し上げますm(_ _)m

2021/08/11

精神科慢性期病棟ということは、精神疾患や認知症といった精神科の疾患が既往にある方でしょうか。 前職が障害者関連の仕事(学校と施設)していました。その前は大学病院に12年勤務で急性期、慢性期経験済みです。障害者施設には精神疾患の方も多数いらっしゃいました。 Ashさんの病院に入院されている90代の患者様は入院させてもらえて正直、運がいいと思いました。 病棟の看護師の方の対応や、上司の方のラーメンの件、全部違う側面から見ると理解できてしまいました。 私の前職の時、同様の方が何人かいましたが施設内で同様の処置をしていました。もちろん病院には何度もお願いしましたが、入院させてもらえませんでした。 抗生剤をやっていないとなると、肺炎は今ないのですか? 90代、精神疾患あり、意識朦朧状態、自分の意思確認できない、心疾患あり、誤嚥性肺炎繰り返すとなれば急性期治療を要しないと判断されますね。だから慢性期病棟におられるのでしょう。慢性期では厳密な医療の提供よりも、生きていくという部分を中心にケアしていただくのかなと思います。 点滴を要する、精神疾患あり、心臓既往あり、90代、誤嚥性肺炎ありとなれば在宅でも大変ですし、新たに施設に入所は運やコネなしでは難しいと思います。また療養型病院では同じような対応だとおもいます。 私は施設内で点滴を1日1本、暑い日や発汗の多い日、皮膚が普段より乾いている、尿の回数が少ない、色が濃い日は2本などきちんとインアウトは取らずに看護師判断で投与する指示をいただいて(むしろこちらから何かしてあげたいからとお願いして)いました。初めは外来に点滴をしに毎日通っていましたが、途中から医師が、配慮してくださいました。 レクでラーメンに関しては 上司なりの患者様のQOLの向上に配慮した提案だったのかなって思います。何人か末期癌や高齢の方を施設で見送りましたが、ご家族様は皆様、食に関しての充実(ラーメンが好きだったから食べさせてやりたい、ジャムパンが好きだったから食べさせてやりたい、ペーストじゃない食事が食べさせてやりたいなど)の要望は多くありました。亡くなる数日前にラーメンの汁をガーゼに含ませて口につけて味をたのしんでいただいたこともあります。 私は逆に病院に入院しながらも、治療ではなく生活の質の向上を考えてもらえるのはいいことだと感じてしまいます。 24時間持続で点滴をするのは、90代心疾患ありの方の水分処理能力なら妥当だと思います。 厳密な水分出納は慢性期では必要ないかとおもいます。尿の回数や水分の摂取量、浮腫などは大体把握していました。 浮腫などをみて投与量を判断しているのであれば、それなりに判断して見れているのではないかとおもいます。

2021/08/12

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「滴下」のお悩み相談

看護・お仕事

点滴の側管をちゃんと繋いでなくて滴下してしまってシーツにそのまま… インシデントを起こしました… 看護師8年目にして結構ショックです。結構バタバタしてたのもあってやったと思ってやってなかった😭

滴下インシデント点滴

たかりん

内科, 病棟, 一般病院

22026/05/11

tm04

ICU, 病棟

インシデントってほんとに落ち込みますよね。気持ちわかります。 あの時もっと確認しとけばよかったと。でも、次に繋がると思うのでお互い頑張りましょう!

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看護・お仕事

教えてください。 点滴を時間100、時間80でいいよとこの前言われたのですが馬鹿すぎてよく分かりませんでした。 Yahooで調べても計算の仕方が理解できなくて全然分かりません。 めちゃめちゃ頭が悪い私でも理解出来る説明を何方かして頂きたいです。 よろしくお願いいたします。

滴下輸液点滴

ねむい

内科, 整形外科, その他の科, 新人ナース, 病棟, 一般病院, 終末期

42024/03/09

あちゃぽん

内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 小児科, 心療内科, 整形外科, 産科・婦人科, 耳鼻咽喉科, 皮膚科, 泌尿器科, リハビリ科, 総合診療科, 救急科, 超急性期, ICU, CCU, HCU, その他の科, ママナース, 外来, 神経内科, 脳神経外科, NICU, 消化器外科, 一般病院, 慢性期, 回復期, 終末期, オペ室, 透析, 検診・健診

ポンプ使っちゃえば?はダメ? 1分あたりの滴下がわかればよいですか? たとえば、点滴500mlを時間100でと言われたら、点滴は、1時間に100ml投与すれば良いわけです。 これはわかりますか? 続いて1時間は60分。100mlいれる。ですね。 成人の点滴回路は、20滴で1ml入れることができるので、単純に、100ml入れるには、1時間に2000滴必要になります。 1分あたりですと、2000➗60🟰33.3333…つまりは、33滴。1分で33滴落とせばおおよそ1時間で100ml入ります。 この計算をいちいちしてるとめんどいので、点滴の計算式を使います。 とーたるの輸液量➗時間(分)✖️20です。 輸液500mlを5時間で投与して。と指示が来たら、 500➗300✖️20 輸液500mを時間100で落として!となったら、 500➗100で、5時間で落とせば良い。と気付く。 そしたら、上記の計算です。 輸液500を時間80となったら、 500➗80🟰6.25時間 6.25時間は360分と、15分なので、375分。 500➗375✖️20🟰26.66666となります。

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雑談・つぶやき

みなさんならどう思いますか。率直な意見を聞かせてください。 長くなります。 療養病棟勤務です。 先日、30年近くこの病棟で働いている先輩のアクシデントが発覚しました。12-12の24時間更新の高カロリー輸液(KCL、ノボリン混注)の滴下を確認せず16時の時点で残300(全部で1000入ってます)。夜勤がそれを発見し、患者さんにも低血糖症状が出ておりTZを投与して最悪の事態には至らなかった、という事例です。 師長からメールがきたとき、「また」と書かれており、いままでにも何度かあったことが伺えました。 (CV管理がおおいためポンプは使用していません) つい先日カンファレンスを行ったのですが、当事者は用事があるとのことで不在(師長さんはそうとう出席を促してくれたそうです)。そのときの夜勤の相方Nsが状況説明をする、と訳の分からないことになりました。 話を聞くと、夜勤の際も滴下確認せず深夜に高カロリーがなくなり交換したり、吸引の必要な患者の吸引をしなかったり(使用したエプロンや手袋だけを捨てるごみ箱が決まっているので後の勤務帯の方が発見)、EDチューブを挿入している患者の気泡音を確認せず注入だけ繋ぐ……なんてことが何度もあったそうです。 本人に指摘すると機嫌を損ねて朝まで口をきいてもらえないこともあるそう……。 師長さんが知らない話もあったので、さまざまな意見が出ましたが、上の方から本人へ指導してもらうしかないのでは、という結果になりました。 リスクマネージャーも同席してくださったのですが、死亡事故に至らなかったから良かった、本人への指導がメインならこのカンファレンスは必要だったのか?と言われ唖然。 確かにアクシデントを起こした先輩個人の問題のような話になり、わざわざリスクマネージャーの方に時間を割いていただく必要はなかったのかもしれません。 でも、わたしは来て間もないため先輩のこともよく知りませんが、長年一緒に働いて来られている先輩方が本人へ指摘しても改善されなかったから上の方や病棟外へ訴える機会をもうけたのではないのかな、と思いました。それに、死ななかったから良かったという言い方も気になりました。確かに、大事には至らなかったかもしれませんが、患者さんに影響は出ています。自ら訴えることができない患者さんが多い中、わたしたちが見ていかなければならないのに、こういった考えを持っている方がいると、まじめにみてくれている方もいるのに悔しいです。 結局カンファレンスは2時間に及び、最終的には個人への指導、CVの滴下は気をつけよう、というかたちになりました。 なんだかもう、いろんな意味でやっていく自信がありません。

アクシデント滴下CV

ねこ

病棟, 終末期

152020/09/24

きたる

消化器内科, 整形外科, 新人ナース, 病棟, 消化器外科

必要だったのについては半分は目標達成、残りの半分は失敗、と考えます。達成についての理由はこういう場合死亡事故にもなるよね気をつけようねと情報共有できたこと。残りの失敗の事はマイさんが書かれている通り、本人がいないと本人なりの改善策が打ち出せないのでまた同じような失敗を繰り返す。 私の読んだ感想ですが本人のインシデントをそんな皆の前で吊し上げるような感じに感じ取れました。それなら休んじゃうのも納得、、、😅 それほど皆鬱憤溜まってたのだと思いますが師長さんがミスを把握してから師長さんと個人面談し解決策を見出す▶解決策をカンファレンスにして話し合うの順番が妥当だと思います。 それでも同じような失敗を繰り返すなら点滴管理などない所へ異動ですね

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

322021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

192020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

82020/01/26

洋之助

その他の科, 一般病院

看護の全体的な方針でPNS導入でしょうけど、職場の性質、性格的なところで合う合わないがあると思いますよ🎵昔は機能的、チーム的、混合的と有りましたが、最初は皆さん右往左往でした。しかしスムーズに業務をこなしてましたよ。勿論、指導する事も😉🆗✨でしたよ🎵どうしてもPNSの導入なら皆さんと意見交換を行うべきと思いますよ🎵それに人手が足りないのは昔から口癖のように言われていますよ🎵人手が足りない分は足りるように業務をこなしている人もいます。意欲的でない新人も昔からいますのでね🎵とどのつまり看護師が自分の仕事への向き合い方になると思いますよ🎵僕は昔の人間なので、昔は良かったよしか言えませんが、今と比べると個人的な動きが多いと思います。昔は患者様、スタッフ全員に目を配れる人が沢山いて新人の指導もしっかりしていましたし、新人さんも答えてくれましたよ🎵今のアナタに出来るでしょうか⁉️物事の良し悪しの批判は簡単です。僕も出来ます。自分で何か解決策があるなら実施してみてはどうでしょうか⁉️そういう事と思いますよ🎵人の命は地球より重いと言った人がいます。ならば1人で抱えるのは到底ムリですね🎵ならば皆で抱えましょうね🎵僕の持論ですけど、頑張って👊😆🎵

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話題のお悩み相談

看護・お仕事

退院時のサマリーや看護情報について質問です😊 病院から退院される際に受け取るサマリーや看護情報で、 「この情報があると助かる!」 「もう少し詳しく知りたかった…」 と思う内容はありますか? 私は心臓血管外科、循環器病院に勤めています。 病院では退院支援の一環として情報提供を行っていますが、実際に他施設で必要とされている情報との間にギャップがあるのではないかと感じています。 今後の退院支援や情報共有の参考にしたいので、皆さんのご意見をぜひ教えていただけると嬉しいです😊

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プーさん

循環器科, 病棟, 一般病院

72026/07/26

まゆナース

内科, 外科, 呼吸器科, 消化器内科, 循環器科, 泌尿器科, 病棟, 消化器外科, 一般病院

転院してくる患者さんについては、現在のADLが具体的にわかると助かります。歩行できるのか、車椅子移乗に介助が必要なのか、食事や排泄をどの程度自分で行えるのかまで記載されていると、受け入れ後の動きをイメージしやすいです。 また、認知機能や危険行動についても知りたいです。転倒歴、離床センサーの使用、点滴やチューブを自己抜去する可能性、徘徊や不穏の有無などが事前にわかると、ベッドの位置や必要な物品を準備できます。 「できる・できない」だけでなく、どの程度の介助が必要か、普段どのような声かけや対応をしているかまで共有されていると、転院後も安全に看護を継続しやすいと思います。

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病院全体で新規ユニフォームを検討中です。 皆さんは、どんなユニフォームで勤務されていますか? ・支給/貸与/自分で購入… ・動きやすい/通気性が良い/おしゃれ/カワイイ… ・業者が洗濯/自分で洗濯… 様々な視点からお話を伺えるとありがたいです。

病院

dog person 🐕

外科, 一般病院

82026/07/26

クリームソーダ

病棟, 脳神経外科, 回復期

病棟勤務です。 正職員の時は白衣代が1200円/月入っていましたが、今パートなので1円も入りません。 一時期は白衣は何でもオッケーで、スクラブは指定のもののみでした。 今はスクラブは何色でも良いことになっています。 新卒の時からの白衣なので白衣ももう8年目です🫢 ナガイレーベンのものはまず壊れません! スクラブは色とりどりすぎるのは患者さんから見て分かりづらいと思うので…色味は似ている方がいいなと思います。 洗濯は業者が週に2回回収してくれるので利用しています。

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看護・お仕事

あなたの病院の看護師長や主任(看護副師長)は、どのような流れで管理職になっていますか? ・新卒or既卒 ・年代 ・仕事の仕方 などなど 私が勤めていた病院では既卒で5年以上勤めて30代後半くらいで主任になる方が多かった印象です。 その後数年して師長に昇任するイメージでした。 また、師長に昇任するときは部署異動している人が多かったです!

師長病院

なほ

美容外科, ICU, その他の科, ママナース, 病棟, クリニック, リーダー, 消化器外科, 一般病院

22026/07/26

プーさん

循環器科, 病棟, 一般病院

なほさん。 私は転職歴がいくつかありますが、個人病院は生え抜きが管理職に総合病院はその病院での経験年数に関わらず、能力重視で管理になる印象です。 個人病院ほど、中途採用が管理職に選ばれるのには結構年数を要したり、少数派なので、病院的に変化を拒んでるのかな〜と感じます。 年齢は30後半もいますが、40代からなっていく方が多かったようなきがします。 総合病院では師長、主任になる前には部署異動を経験するのが、必須でした。

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