点滴についての質問で長文です。90代、心疾患あり、4月から誤嚥性肺炎を...

Ash

精神科, 病棟

点滴についての質問で長文です。 90代、心疾患あり、4月から誤嚥性肺炎を繰り返し、意識レベルは混濁している患者さんに1日500mlから1000ml(1本から2本)の点滴を看護判断で投薬しています。24時間持続点滴でおととい2本、昨日0本、今日は2本投薬しました。看護判断とは書きましたが、新卒1から2とベテラン15年以上、職場のベテランで内科勤務経験者はいても6年未満、専門看護師の制度ができてからの精神科以外の経験者は1名(救急経験者)の病棟です。家族は転院に関しては高齢であることを理由に主治医が転院は難しいと話をしました。水分出納のデータとらず、ターミナルの病棟ではありません。精神科慢性期病棟で家族の同意もあやふやな状況です。 まず、24時間持続点滴をする意味が分からない(点滴イコール持続にして業務の軽減を図る?)のと看護師の判断基準の統一性がないのに医師がコンピューターに入れた予測指示を行うことに何の抵抗もなくしているのに驚いています。 相談しようにも上司はなぜかレクでラーメンを食べさせよう(回復過程で食事を再開した後です。また肺炎になりましたが)とし、10年以上経験あるものの無資格介護士や准看護婦が新卒を指導、暴言のある患者さんに私なら大丈夫と近付き投薬しようとする介護士、立ち会ってない場面に関して噂や個人的感情で意見する職場で何が一般的なの分からない状況です。 そこで、現在の内科では水分出納データを取らずに個人の知識や患者さんの浮腫などの身体状況を把握しただけで点滴の投薬量を看護師が調整するのか、医師は患者さんの日々の状態に応じて判断しないのかお聞きしたいです。

2021/08/11

3件の回答

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ずっとベースは内科のみの経験者です。 データも取らずに、患者さんに何かを投与することはまずないですね。だったら、必要な点滴のメニューも選べないですし😮あ、水分出納のデータって検査じゃなくてin outのことですか? 24時間の持続点滴なのは業務の軽減よりかはご高齢なのと心負荷から判断した場合もあるかと。むしろその方に点滴オーダー1本のみで数時間で落とすよりかは持続の方が良いように感じます。(データやその方の状態をみていないので何ともですが) 精神科の経験がないので、どういうのが基準なのかむしろ逆にわからないのですが💦 むしろ、医師に対して500ml〜1000mlの範囲の点滴って何よ?データ見られないの?判断できないの?って思ってしまいます。高齢であってもいまの超高齢化の日本には受け入れてくれる先は見つかるので、ご家族が希望するのならそんな曖昧なことしかできない環境で最期の苦しい時間を過ごしてほしくないな、と客観的には感じました。

2021/08/11

質問主

かもちさんへ 返信を有り難うございます。 水分出納のデータは、in outのことです。書き込みが感情的になって水分出納データを観察していないと書きましたが、採血、CT、NSTは取っています。大勢のデータの中で患者さんの把握には努めています。尿がない時もあり個人的に気になっていることを愚痴っている内容になっていました。 今、返信していますが、読み返すと独りよがりの内容(敢えて詳細データ伏せてます)が恥ずかしくなりました。 医師に関しては看護師の判断に丸投げです。指示を仰ぐと看護判断しないのか注意を受け、看護判断して様子をみると40分のお小言があります。(逐一報告していたら当直医師指示を変え主治医として指示を出し、当直が自分の指示の必要性を意見すると僕に病院に住めと言うのかと理事長に看護師の教育はどうなってると怒る。)後、看護師も指示を貰う際に病名つけて指示をもらったりしてますし何処にでもあることですが責任がある問題になると皆様閉口されます。お互いにお互いの事に関して客観的にみると自分が訂正、勉強するところがあります。 私も患者さんに最後の時を苦しみで終わらせたくないですし、意識が朦朧とした中にも周りを気遣う患者さんに思い入れが少しあるのでとにかく情報収集と思って書き込みをしました。 しかし、こちらの患者さんに限らず最後の時をどうするか職場で問題提起はしていますが、私の役不足、現状満足の方々が多いので疲弊しているのが本来の相談事だったのかと振り返って思います。 かもちさんの客観的なご意見が率直に伺えて目が覚めましたし、気持ちを汲んでいただけて本当に嬉しく思いました。有り難うございます。 サイト運営の皆様にも感謝申し上げますm(_ _)m

2021/08/11

精神科慢性期病棟ということは、精神疾患や認知症といった精神科の疾患が既往にある方でしょうか。 前職が障害者関連の仕事(学校と施設)していました。その前は大学病院に12年勤務で急性期、慢性期経験済みです。障害者施設には精神疾患の方も多数いらっしゃいました。 Ashさんの病院に入院されている90代の患者様は入院させてもらえて正直、運がいいと思いました。 病棟の看護師の方の対応や、上司の方のラーメンの件、全部違う側面から見ると理解できてしまいました。 私の前職の時、同様の方が何人かいましたが施設内で同様の処置をしていました。もちろん病院には何度もお願いしましたが、入院させてもらえませんでした。 抗生剤をやっていないとなると、肺炎は今ないのですか? 90代、精神疾患あり、意識朦朧状態、自分の意思確認できない、心疾患あり、誤嚥性肺炎繰り返すとなれば急性期治療を要しないと判断されますね。だから慢性期病棟におられるのでしょう。慢性期では厳密な医療の提供よりも、生きていくという部分を中心にケアしていただくのかなと思います。 点滴を要する、精神疾患あり、心臓既往あり、90代、誤嚥性肺炎ありとなれば在宅でも大変ですし、新たに施設に入所は運やコネなしでは難しいと思います。また療養型病院では同じような対応だとおもいます。 私は施設内で点滴を1日1本、暑い日や発汗の多い日、皮膚が普段より乾いている、尿の回数が少ない、色が濃い日は2本などきちんとインアウトは取らずに看護師判断で投与する指示をいただいて(むしろこちらから何かしてあげたいからとお願いして)いました。初めは外来に点滴をしに毎日通っていましたが、途中から医師が、配慮してくださいました。 レクでラーメンに関しては 上司なりの患者様のQOLの向上に配慮した提案だったのかなって思います。何人か末期癌や高齢の方を施設で見送りましたが、ご家族様は皆様、食に関しての充実(ラーメンが好きだったから食べさせてやりたい、ジャムパンが好きだったから食べさせてやりたい、ペーストじゃない食事が食べさせてやりたいなど)の要望は多くありました。亡くなる数日前にラーメンの汁をガーゼに含ませて口につけて味をたのしんでいただいたこともあります。 私は逆に病院に入院しながらも、治療ではなく生活の質の向上を考えてもらえるのはいいことだと感じてしまいます。 24時間持続で点滴をするのは、90代心疾患ありの方の水分処理能力なら妥当だと思います。 厳密な水分出納は慢性期では必要ないかとおもいます。尿の回数や水分の摂取量、浮腫などは大体把握していました。 浮腫などをみて投与量を判断しているのであれば、それなりに判断して見れているのではないかとおもいます。

2021/08/12

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「滴下」のお悩み相談

看護・お仕事

点滴の滴下を計算して合わせたんですが、 なかなか時間通り落ちずってことがありすぎます。 もちろんちょこちょこみて調整してるものの、 変わらないので、滴下を早めるのですが, その後急速投与になってしまい、インシデントになってしまったことがあります。 もう頻回訪室して滴下を合わせるしかないですよね

滴下インシデント点滴

み

急性期, 新人ナース

3・2024/10/25

りん

循環器科, 病棟

難しいですよね。私も新人時代、どれだけ叱られたことか。 滴下調整しても、散歩とかされると落ちが悪くなったりとかしますし。 まぁ、訪室のたびにチェックはするようにしています。 もうお局の年齢なので、時計と合わせなくても目視でだいたい速度が分かるようになりました。実際は目視で見るより、クレンメの開き具合の指の感覚で合わせるという職人技を身につけております。 循環器なので、急速投与にならないようにだけは注意していますが、最初は頻回訪室をしてチェックして慣れていくのがいいのかなと思います。

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職場・人間関係

就職先を選ぶのに重視した点はどこですか?

神経内科口腔ケア輸血

maco

学生

10・2020/08/31

るー

整形外科, 耳鼻咽喉科, 病棟

自宅からの近さです!

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看護・お仕事

滴下数の計算が昔から苦手で、毎回計算機を使ってしまいます。ざっくり合っていればいいと分かってはいるのですが、いざその場になると不安になって計算し直すことが多いです。慣れている方は暗算でぱっと出されている印象があるのですが、何かコツのようなものはありますか。よければ教えてください

滴下

ゆっこ

整形外科, その他の科, ママナース, 病棟, 介護施設, 大学病院, 慢性期, 回復期, 終末期, 小規模多機能

2・2026/08/22

flamingo

内科, 外科, 消化器内科, 整形外科, 泌尿器科, 救急科, クリニック, オペ室

ほぼほぼ固定化されている物は覚えている感じでした。 成人用ルートであっても穿刺した針が22G、24Gであったりなどで多少のズレもありますよね。 そこら辺も踏まえて、多少感覚的なところもありました。 体量補液などの場合は輸液ポンプ使用しますしね! でも慣れない時は、滴下速度をランプや音で知らせてくれる物を持っている人もいて、いいなーと思ってました。

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

32・2021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

19・2020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

8・2020/01/26

a

外科, 整形外科, 急性期, ICU, プリセプター, 病棟, 消化器外科, 一般病院, 終末期

今、働いてる病院がPNSで前の病院はPNSではありませんでした。 私はPNSはあんまり好きではありません。 ペアで動くのでちょっとした安心感はありますけどタイミングが悪ければ処置や検査出し、オペ出しが経験出来ません。 また、先輩に頼ってしまったりしてアセスメント力も心なしか低いように感じます。

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話題のお悩み相談

キャリア・転職

新人看護師です。病棟が合わなすぎて異動したいのですが、採血が好きなので採血ばかりできるところに行けないかなぁと考えています。でも、外来は忙しいし人間関係もギスギスしてるそうなので、どうにもならなければ転職も視野に入れてます。どんなことでもいいので、他の皆さんの意見欲しいです。外来・採血センター勤務の方のお話も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

採血新人転職

メロン

急性期, 病棟, 一般病院, 慢性期, 回復期

4・2026/11/11

風ちゃん

産科・婦人科, 外来

検診センターとか献血センターなんでいかがですか❓ 黙々と採血できますよ!

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看護・お仕事

病棟勤務をしていますが、看護記録を書くのに時間がかかってしまうことが悩みです。特に忙しい日は記録が後回しになり、勤務終了間際にまとめて入力することもあります。 皆さんは看護記録を効率よく書くために工夫していることはありますか?短時間で要点をまとめるコツや、記録のテンプレートなどがあれば教えていただきたいです。

看護記録

ぽぽ

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 急性期, ママナース, 介護施設, 老健施設, リーダー

2・2026/11/11

yusa

総合診療科, 病棟, 慢性期, 終末期

看護記録は電子カルテですか? 私の病院は電子カルテなので、パソコンやPDAという端末型の入力機械があるので、それを持ち歩き、その場でバイタルや観察項目を入力しています。 記録も余裕があれば回りながら入力を済ませてしまっています。 書く内容については、記録のテンプレートはありません。要点をまとめる練習は必要かもしれません。そして、患者個々に違うので個別性が捉えられているか、が重要だと思います。他の方の記録を見てみるとヒントがあるかもしれないです。また、疾患ごとに何を見てどう書くかのポイントを掴んでみるとよいかもしれないです。 あまり、参考にならないかもしれないですが、慣れとコツを掴むこと、隙間時間を使うことだと思っています。 頑張ってください、

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キャリア・転職

看護師を目指すものとしてありえないと思われるかもしれないのですが、タトゥーなどを将来入れたいなぁと希望があります。 そんな中でタトゥー有りでも雇われるような病院などありますか?

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3・2026/11/11

らいむ

究極を言えば、見えなきゃばれなきゃどこでも雇ってもらえると思います。自分からタトゥー入れてます、と申告する場面って特にないですよね。 ただ、ばれた時に解雇の可能性はあるかもしれませんね。

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