強制退院って虐待?

ちゃわ

循環器科, 精神科, リーダー, 一般病院

精神科勤務中ですが、 病院ルール(院内撮影禁止、撮影したものをSNS投稿、他患へ薬譲渡)が守れず強制退院となった患者がいました。しかし、「“強制退院”と言う言葉は虐待と言われる可能性がある。むやみに使わないように」と上部からお達しが。 (言葉はあれですが)過保護すぎませんか?スタッフや別の患者に害があっての退院です。 ちなみに、強制退院ではなく、入院治療が合わないと表記とのことです。 強制退院の基準となる法律など参考があれば一緒に教えていただきたいです。

2024/06/28

5件の回答

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お疲れさまです。 強制退院の基準となる法律はいくつかあると思います。 ・医師法 ・保助看法 ・医療法 ・薬機法 ・精神保健福祉法 ・障害者総合支援法 ・労働基準法 ・労働安全衛生法 パッと思いつくだけで上記は少なくとも関わりますね。 他にも経営面からの法律があると思います。生活保護受けている方なら生活保護法、場合によっては刑法もあるでしょう。 施設を管理する法律も絡みますし、個人情報保護の法律にも抵触するでしょう。 病院のルールを守れないという事は、医療従事者だけでなく、他の患者さんにも迷惑がかかります。 虐待…と思われるか否かは、退院させられた患者さんの「受け止め方」次第です。 強制退院という言葉はとても厳しく感じるかも知れませんが、院内のルールを守れないと職員や患者さんだけでなく病院を守ることも難しくなります。 入院は治療をする上で必要であり、尚且つ医療者と患者双方の同意が必要です。 精神科だと任意か医療保護か(措置や医観法入院はあまりないとは思いますが)の入院形態の問題もあります。 お金を支払って治療を受けるという契約を結ぶにあたり、最低限守らなければならないルール(院内ルール)を提示するのは病院側の義務ですが、患者側もそれに従う事を承知の上で契約をする訳ですから、ルールに反したら契約を打ち切ることは、医療業界に限らず一般企業のお取引でもあることです。 病院を安全に運営するため、またすべての患者さんを守るためにある院内のルールを守れない、社会的な常識を逸脱する行為を繰り返す患者さんは、ご退院願うのが常で、虐待には当たりませんよ。 精神科の患者さんは一定数、強制退院からの受診お断り(出禁)案件ありますよ。 病気の特性上もありますし、コンプライアンスの低い方も多いですし…

2024/06/29

質問主

確かに問題行動があっても、どう双方が同意できる所に行きつけるがポイントだとは思うんですが…。不確かな部分が多いからトップには指針を定めてほしい気持ちがあるんですよね~。 ご教授ありがとうございます。

2024/06/29

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「ドクター」のお悩み相談

看護・お仕事

ドクター報告いまだに苦手です😅 状況伝えようとすると焦っちゃって、 いつも「それで?背景は?」って言われて溜息をつかれる。こっちは「今こうなんです!」って伝えるのに必死なんですけど、先生的にはどういう経過でそうなったかが大事みたいで…。 一応SBAR意識してるつもりなんですが、 背景をうまくまとめるのが難しいです😭 施設看護師の方、ドクター報告の時どんな風に話してますか? 背景ってどこまで言えばいいのか、 コツがあったらぜひ教えてほしいです

ドクター情報収集デイサービス

SSR

老健施設, 脳神経外科

22025/10/09

すみれ39

小児科, クリニック

お疲れ様です。施設勤めではないのですが、ドクター報告苦手なのすごくわかります。苦手意識があるから余計にゴニョゴニョしてしまいます。 大先輩に聞いたコツは ①自分がドクター側だったら、処方、指示する時にどんな情報が欲しいか ②ゴニョゴニョ言わずにキッパリ言い切れ! とのことでした。①に関しては特にBが「関係のある背景」をかいつまむことが必要と。②ははったりです。言い切ればあちらも「この人はしっかりしてるな」という姿勢で接してくれると思います。 あとはとにかく経験ですね。お互いめげずに頑張りましょう!

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看護・お仕事

施設看護師です 訪問診療の往診で帯状疱疹の抗ウイルス薬を処方して頂いたのですが入居者が納得せず他の皮膚科へ受診し抗ウイルス薬の他痛み止めや軟膏を貰って帰ってきました。抗ウイルス薬が重複していたため、主治医である訪問診療へ事の経緯を説明し、抗ウイルス薬以外の内服薬は継続してもよいかの連絡をしました。折り返し連絡があった際に主治医から「貴方は抗ウイルス薬を重複して飲ませようとお考えなのか?」「貴方は看護師としてそれで良いと思って連絡したのか?」と強い口調で言われてしまいました。そういう解釈をされると思わずびっくりして初めからことの説明と重複した抗ウイルス薬以外の処方薬は飲んでもいいのか聞くと今度は「貴方は他の薬も抗ウイルス薬だとおもってるの?」と言われ拉致があかず申し訳ございませんとしか言えませんでした。訪問診療で処方された抗ウイルス薬も7日分の処方なのに間違えて5日分処方されて内服してる事を伝えると「確認したけど7日分で処方だしてますよね?しっかりしてくださいよ」と強い口調で言われ心が折れそうです…。また2週間後に往診があるので必ず何か言われそうで怖いです。皆様は医者から怒られた事ありますか?またどうやって乗り越えてますか?? 長い文書で分かりずらいと思いますがここまで読んで頂きありがとうございました🙇‍♀️

ドクター介護施設施設

じゃすみん

その他の科, 介護施設

12026/04/15

micchel

その他の科, 老健施設

医者からのお叱りの言葉...結構メンタルにきますよね。私も病棟時代に、たくさん怒られた経験があります。時には、人格否定みたいな言葉も浴びせられたり💦始めは丸呑みして、帰宅してからも泣いて次の日も引きずってメンタル大崩壊でしたが、当の本人は言ったことも忘れてしまっていて普通に世間話もされました。多分怒られた時は、機嫌も悪く向こうも色々あったんだな...と思うようにしたら、自然と心が軽くなりました。 あまりちゃんとした答えにならないかもですが、対面でないと真意がうまく伝わらないことも多々あると思います。間違ったことはしていないので、あまりご自分を責めずにいてくださいね。2週間も経てば、お相手の方もすっかり忘れているかもしれませんし!

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看護・お仕事

私の病院の先生たちはとてもフランクで話しやすく、何か困ったことがあったらすぐに相談できる先生方が多いです。皆さんの病院のドクターはどうですか?転職したいと心では思いますが、他の病院の話を聞いているとパワハラドクターが多いなど今どきそんな医者いるの!?と思うような話も耳にします。 やはり急性期ともなると変な医者は多いでしょうか?

ドクター医者急性期

pyons99

外科, 病棟

52026/01/15

m

その他の科, クリニック, 介護施設, 慢性期, 終末期

前に転職した病院にいました!めちゃくちゃパワハラドクター! 女医なのに、男に負けたくないからなのか、厳つい感じにしていて、物言いがキツく、ただでさえこちらは慣れるまで慎重に緊張しながらやっているのに、萎縮するような態度をとってくる。本当にやりにくく、内視鏡でその医師と2人は本当に嫌でした。  上司にその医師とは外してほしいと頼みましたが、他の先輩方まで話が通じていないのか、皆嫌だからなのか、普通につけられてましたね。  ま、そういう医師がまかり通る病院って、体質的に古い体質?昭和か?と思ってしまいます。 業務も煩雑で、野戦病院化してて、いつかミスが出そうなので、早急に辞めました。  この病院は、常に求人が出ているので、そういう病院は、何かあると思ったほうが良いかもですよね。よい転職先に巡り合えると良いですね!

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👑看護・お仕事 殿堂入りお悩み相談

看護・お仕事
👑殿堂入り

ただふと思った素朴な質問です。 自費購入するナースシューズ(職場で使用してる靴)っていくらくらいのものをどのくらいの期間使用していますか? わたしの職場の指定は「白のスニーカー」。 すぐに汚くなるので1,500円は絶対に超えたくない思いがあり笑、商店街の靴屋さんやネットで安く見つけた時に買って半年〜1年未満で交換しています。 職場の人が「ナースシューズに3000円以上は出せない」って言ってて、わたしの倍額は出せるのか!とびっくりしたので、世の皆さんはどうなのかなと…🤔

ナースシューズシューズ

one

呼吸器科, その他の科, 病棟, 老健施設, 神経内科, 一般病院

322021/09/24

M

プリセプター, 病棟, リーダー, NICU, 一般病院, 大学病院

おつかれさまです!私は1足3000円くらいのものをサイト買ってます。oneさんと同じく半年〜1年いかないくらい履いてます。毎回2足買って交互に履いて…というのをルーティンにしてます。1500円で買えるのなら私も絶対そっちにしてると思うので良い買い物されてて羨ましいです!(笑)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

やらかしました。。 今日はじめての創処置をしました。 物品で滅菌の鑷子やハサミを使ったのですが、 ゴミと一緒に、ノリで鑷子達を捨てました。。 患者に使用した物品は使い捨て、という認識が頭の中にあって…。 プリセプターに 「普通鑷子捨てる!?明らかに使い捨てて良いような安物じゃないよね?」 「そんなミスした新人、あなたが初めてだよ」 と言われました。。 たしかに、よくよく考えてみれば 手術室で使った物品も全部滅菌して使いまわすし、 滅菌の種類とかも学校で習ったはずなのに なんで頭回らなかったんだろう😭 市長さんは、 患者さんに迷惑かけたわけじゃないから大丈夫、 と慰めてくれましたが、、 自分が情けなくて情けなくて😭 明日からの勤務が怖い笑 こんなバカな私をせめて笑い飛ばしてください笑

外科1年目新人

なな

内科, 外科, 呼吸器科, 整形外科, 総合診療科, 新人ナース, 脳神経外科, 慢性期, 回復期

192020/06/19

ムーさん

その他の科, 離職中

えー。私も捨てたことありますよ。 私はクーパー ハザードボックス閉めてたのをこじ開けるはめに。 これは私じゃないけど、患者さんのガラケーを洗濯ものと一緒に出しちゃったり。(これは問題か💦)

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看護・お仕事
👑殿堂入り

PNSとそうじゃ無いのを両方知っている方に質問です。ぶっちゃけ、どっちがいいですか? 私の病院は3年前からPNSを導入して、一部の病棟はその後、PNSを廃止しました。 私は、そのPNSを廃止した病棟からまだPNSをやっている病棟に9月に異動してきました。 ぶっちゃけ、新人のレベルにかなりの差が出ているなぁと感じざるを得ませんでした。 色々な病棟に入院したことのある患者さんも、「(私が異動する前の病棟の方が)新人が患者から見てもよく動けてたよ」と言っていました。 現病棟はPNSだけれども、結局は忙しくて、新人の面倒を見てられず、清潔ケアや単純に点滴を繋げてくるなど、簡単な仕事しか新人にさせていませんでした。PNSを廃止した病棟では、イベントは必ずと言っていいほど新人に担当させて、指導者やリーダーが責任持って指導することで、新人ができることがどんどん増えていったと思っています。 現在の病棟はスタッフの人数が少ないので、1ペアで患者14人とか受け持つことも当たり前な感じです。 朝の情報収集にも時間がかかり、結果、患者のことがわからないという状況になります。新人も放置されるのなら、PNSの意味があるのか疑問です。 先日も、入職して10ヶ月経つけど造影MRIの検査出しをした事がなく、やり方がわからない新人さんが、先輩に「今までやったことないの!?もう10ヶ月なんだから、未経験なことは自分から積極的に言って!」と言われていて、そんな無茶な…と思いました。 新人さんが可愛そう、と感じることもある反面、ペアの先輩が何か処置をしているけど、ペアの新人はのんびり記録していて、「(処置を)やったことあるの?無いなら見学したほうがいいんじゃないの?」と声をかけても、「記録終わってないんで」と。。。 早く色々覚えたい!という、意欲があまり感じられず…これはPNS云々よりも、その新人の性格かな?とも思いましたが、ほとんどの新人に当てはまりました。。。時代柄でしょうか?? 私はどちらかといえば、PNSは好きじゃありません。 でもPNSでやれというからには、もっと業務量に見合った、新人を指導しながら業務ができるゆとりが欲しいです。 PNSもそうじゃないのも経験している方は、どちらの方が良いと思いますか?

PNS情報収集記録

るる

内科, 消化器内科, 救急科, 病棟, リーダー, 消化器外科, 一般病院

82020/01/26

洋之助

その他の科, 一般病院

看護の全体的な方針でPNS導入でしょうけど、職場の性質、性格的なところで合う合わないがあると思いますよ🎵昔は機能的、チーム的、混合的と有りましたが、最初は皆さん右往左往でした。しかしスムーズに業務をこなしてましたよ。勿論、指導する事も😉🆗✨でしたよ🎵どうしてもPNSの導入なら皆さんと意見交換を行うべきと思いますよ🎵それに人手が足りないのは昔から口癖のように言われていますよ🎵人手が足りない分は足りるように業務をこなしている人もいます。意欲的でない新人も昔からいますのでね🎵とどのつまり看護師が自分の仕事への向き合い方になると思いますよ🎵僕は昔の人間なので、昔は良かったよしか言えませんが、今と比べると個人的な動きが多いと思います。昔は患者様、スタッフ全員に目を配れる人が沢山いて新人の指導もしっかりしていましたし、新人さんも答えてくれましたよ🎵今のアナタに出来るでしょうか⁉️物事の良し悪しの批判は簡単です。僕も出来ます。自分で何か解決策があるなら実施してみてはどうでしょうか⁉️そういう事と思いますよ🎵人の命は地球より重いと言った人がいます。ならば1人で抱えるのは到底ムリですね🎵ならば皆で抱えましょうね🎵僕の持論ですけど、頑張って👊😆🎵

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前職 新人看護師→メンタル不調で休職→退職した者です。新人看護師時代、複数の業務を同時に行う必要がある状況や、予定していなかった入院・転棟などのイレギュラーが発生した際、予定していたスケジュール通りに業務を進められなくなり、焦りやイライラが生じていました。その結果、何から対応すればよいか分からなくなり、頭が真っ白になって業務が手につかなくなることがありました。自分なりに優先順位をつけて対応したはずが先輩達から「焦ってる」「パニックになってる」と言われ評価が変わりませんでした。 現在は退職し、リワークを経て、来年4月から健診センターの保健師として働く予定です。前職とは業務内容が異なるものの、複数の業務を同時に行ったり、急な予定変更に対応したりする場面はあると考えています。そのため、前職と同じように対応できなくなるのではないかという不安があります。 皆さんは急な予定変更やイレギュラーにどのように対応してますか?ということをご相談したいです。私は先程も言った通り急に「入院取って!」など「あの人発熱したから点滴追加ね」と言われた時にその時間をどう当初の計画に入れ込むか、何が優先順位が高いのか本当に分からなくなって頭の中真っ白になってました。 今自分なりに考えている対策はメモにタスクを1つずつ箇条書きに書き出して、優先順位をつける。今すべきことを理解した上で先輩に確認・相談する、です。

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私は使いやすい複数のカラーのボールペン、はさみ、褥瘡の点数が記載された定規などがもっていて楽でした☺️

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私は手がとても小さくて以前から注射器を引くときには片手で操作するとつりそうになったりしていました。 最近クリニックで使用するようになった手袋がS〜Lサイズまであり、スタッフそれぞれが自分にあったサイズを使用していますが手が小さいのでSサイズでも指先に1センチくらいの余りができてしまいます。 採血で血管を探すときに余りのせいで見つけにくかったり、駆血帯を巻くときに手袋が引っかかってしまったりします。私のためだけに買い直してもらうのも言いにくいなと思いつつ⋯ 手が小さくなくても大きな手袋で採血の経験がある方で何か工夫をされていることがあれば教えてください。

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内科, クリニック

12026/09/10

むぎ

内科, 整形外科, 耳鼻咽喉科, 病棟, クリニック, 外来, 慢性期

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頑張って自炊する🍳作り置きしていたものを食べる🥘スーパーなどのお惣菜を買う🏪 テイクアウトなどを利用する🍔 外食することが多い🍜家族が作ってくれる👨‍👩‍👧簡単に済ませる(カップ麺など)🍙その他(コメントで教えてください)

472票・2026/09/14