訪問介護での同行支援について、サ責の言い方に悩む？

モヤモヤするので書かせてください。訪問介護をしている者です。障害者の方...

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

モヤモヤするので書かせてください。訪問介護をしている者です。障害者の方の同行支援も行います。サ責の言い方が本当になんか素直に受け止めれず。。本当合わないんだよなぁ。。と実感してます。ヘルパーの仕事じゃぁないから。と言われるのは理解してますが、なぜ？それをしたのかをまず聞いて欲しい。。頭ごなしに、それはヘルパーの仕事じゃぁないから、相談員に言って、ケアマネに言って、じゃぁ相談員やケアマネの事をよく思ってない、家族や利用者に対してどう対応をしたら良かったのかなぁって考えてしまう。それは私達の仕事じゃぁないので。相談員やケアマネに相談してみたらどうですか？と伝えたら。。。あの人は私達の言う事を疑って聞いてる。相談したくない。嫌いだ。と言われ、じゃぁどうしたらよかったのかなぁって考える日々。。、ヘルパーは相談員やケアマネより近い存在だからこそ、その人達の癖や対応を理解していかなくちゃいけないと思うから、、ヘルパーよ仕事ではないので、って引き離すだけの言い方を指示されると納得がいかない。。一緒に対応を考えてくれるサ責が良かった。

2020/03/21

20件の回答

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よっちゃん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護, 介護事務, 障害福祉関連

はじめまして。こんばんは。私はサ責をしています。ケアマネさんから依頼が来てケアプランに基いて個別支援計画書を作成しています。基本的に私たちは計画書に書いてあること以外はできません。どのような内容だったかがわかりませんが、計画書にないことをお願いされたのでしょうか。。直接ご利用者様と関わるのはヘルパーさんなので、色んなこと言われたりお願いされたりしますよね。断りにくいこともありますよね(;_;) なぜそれをしたのか…そこは聞くようにしています。それに対してなぜできないことなのかもきちんと説明はするようにしています。うちの事業所では、計画書にないことを頼まれた時は勝手にやるのではなく、その場で事務所に連絡を下さいとお願いしています。内容を確認してできるできないの判断をしてケアマネさんに報告をしています。ご利用者様が本当に困っていることであればケアマネさんに検討して頂くようにお願いもしています。決してサ責は冷たい発言をしている訳ではないのですが、、そこがうまく伝えることが出来ず私も悩むことがあります。なんだか、答えになっていないかもですが。。

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

コメントありがとうございます。利用計画書にある事以外は出来ないのは承知しており、今回は障害者の方の通院同行でした。精神科かと整形の同行。簡潔に言うと、グループホールから帰ってくる日を1日早めて毎週帰ってきたい。本人も疲労感で金曜日作業所でイライラしてしまい、家族も本人の負担がないようにしたい。と病院へ行く前に相談をされ、相談員さんに相談して日にちをずらしてもらったらどうですか？とお伝えしたんですが。。相談員は私達の言うことはきいてくれない。だから言いたくないし、あの人は私達は嫌いだから、もぅ変えてもらいたい。と言われ、、精神科の時に先生に無理して今の所にグループホールへ行った方がいいのか、無理させないようにさせたほうがいいのか、もし無理させないようにした方がいいと言われたら、指示書は書いてもらえるのかきいてほしいと言われました。少しクセのある家族なので、医師が言えばなんでも通ると思ってお願いしたのが分かりましたが、、相談員の事を嫌いと言ってるのに相談員に聞いてみてください。と言えず、、結局診察の時に医師に聞き、医師も相談員さんがいるならそちらに相談され、相談員さんが指示書がないといけないと言われたら書きます。と言われそのままお伝えしました。今は簡単に書いてもらえないんだね。と言い、相談員はもう辞めるからそしたら、また考える。と言われてます。結局。。サ責に指示書などの話は相談員が決める事だからそこはヘルパーの仕事ではない。度が過ぎてるから。と言う言い方をLINEでされました。相談員さんの事をよく思ってないからや、家族がそう言う気持ちでいる事を報告する前に言われてしまい、、正直板挟みになってるのかなぁ。。って仕事に行くのが少し嫌になりました。色々お願いされる事本当にたくさんあります。計画書にない事は断りますが、、今回の件は、家族の代わりに病院へ同行へ行き、家族が聞きたい事を聞いてきてほしいと言う内容だったので、事務所に相談する事なく聞くだけ聞きますね。と言う言い方で同行しました。

2020/03/21

よっちゃん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護, 介護事務, 障害福祉関連

そうだったんですね。ひーそさんは、相談員さんに伝えてみてはどうですか？ときちんと言ってくださってるのに経過を聞かずにサ責からヘルパーさんの仕事じゃないよと言われたという事ですね。ひーそさんはきちんと対応してくださってますもんね。サ責から相談員さんに報告をするということはないんですか？ご本人の体の負担になっているのであれば、改善が必要ですもんね。クセのある家族さんであればなおさら報告が必要だと思うのですぐに相談員さんにサ責から報告の連絡をしています！うちの事業所はすぐにヘルパーさんから報告のメールなどが来るので、すぐに相談員さんへ連絡し動いてもらってます。連絡が取れない時は、家族さんからこのように言って欲しいと言われたので診察の際に先生に伝えました。先生からは相談員さんから指示書が必要だと言われたら書きますとのことでした。と事後報告してあとは相談員さんにお任せします。今回は先生に伝えて欲しいことを家族さんの代わりに代弁しただけなので、問題ないかと思います(^-^)

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

自分の中で出来る限りの対応をして、報告書にも細かく記載をしたんですが、相談員の事をよく思ってないと言う部分は報告書の文字数の関係で記入できず、夕方ギリギリまでケアだった為、次の日に会った時に報告をと思って、次の日に事務所に寄ったらお休みで会えず。。その日の夕方にLINEで言われました。そのグループホールへ行き出したのも先月の終わり頃。ちょうど今疲労や嫌な部分も見えてきてご本人様も家族も何が一番いいのか分からなくてなってる状態なのかなぁって思い、代弁をする形で医師に伝えたんですが。。。ご本人様と家族の希望で医師に確認し、相談員さんから指示書が必要と言われたら書きますとのことです。と報告書にあげ、それを読んでサ責はそれはヘルパーの仕事ではない。と言われてしまいました。サ責に、生活や今後の方針、頼まれ事をされた時は相談員さんに聞いてもらうようにお願いしてください。指示書などはヘルパーの仕事ではなく、度が過ぎてるケアです。と言われてしまいました。でも、ご本人様と家族に、相談員が嫌い、あの人は私達の話を聞いてくれない全て疑って聞いてるから体調が悪いといっても聞いてもらえない。あの人はもう来なくていいからやめてほしい。とまで言われて。。。家族が行けないから一緒に通院同行、家族の聞いてきてほしい事を医師に一切聞いたらダメなのかな？って。。。色々と思い詰めてしまい、月曜からの仕事に行くのが辛くてたまらないです。。前に違う利用者の方の報告をメールでしたら、お互いの受け止め方が違い、嫌な思いをしました。。苦い思い出もあったので、事務所でちょんとお話しして、今後の対応の見直しもしたいと思っていた時に、先にそう言う言い方をされてしまい。。自分自身サ責に今後どのように何を伝えて、何を相談して、何をしていけばいいのかわからなくなっている状態です。

2020/03/21

よっちゃん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護, 介護事務, 障害福祉関連

家族さんからの希望でお伝えしただけなので私だったら問題ないと思うのですが、サ責さんによっては解釈が違うのかもしれないですね。。例えば、家族さんが何も言ってないのに、ヘルパーさんが勝手に指示書の話をしてきたのであれば、度が過ぎるケアになるとは思いますが。。報告書には相談員さんに伝えてみてはどうですか？とお伝えしましたが、先生に言って欲しいとお願いされたのでと記入してたらまた違ったかもしれないですね。文章で伝えるのって難しいですよね。受け取る人によって解釈がかわることがありますよね。私もメールや文章で伝えるのが苦手で、しっかり伝えないといけない時は電話などで直接話すようにしています。今のひーそさんの気持ちをサ責に直接話して伝えた方がいいと思います。モヤモヤしたままでは、仕事が辛いものになってしまいます。少しのすれ違い、勘違いなどは話せば解決すると思います(^-^) 何もせずにどんどん積み重なっていくと小さかったことが大きくなってしまうので(;_;)

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

なかなか文章だけで伝えるのも大変です、。私自身まだ子供が小さい為、仕事が終わったら速攻で保育園にお迎えに行き、その後家に帰ったら寝るまでバタバタしており、以前は電話でお話ししてたんですが、結局電話口でも子供　は　大人しくしていない為、話に集中出来ず、伝わないことが何度が続いた為、急速な対応の時はその場で電話、今回は結局2ヶ月に一回の通院の方でしたので次の日に直接会って報告をと思っていたら、会う前に言われてしまったので。。なんとなく言うにも言えず。。きっと伝えた所で、でも、まず相談員に聞いてからじゃぁないと聞いたらダメ的な感じで言われるのが目に見えているので、少し憂鬱です。

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

私が入社した時のサ責が、すごい耳を傾けてくれる上司で、やめてしまったんですが。。ケアプランに沿ってケアを進めるんじゃぁなくて、ケアプランを土台として、何か意見やケアの内容確認や見直しが必要と思ったら意見を言って欲しいと言うサ責でした。今回も正直、相談員の事をなんで嫌いなのか、なにが嫌なのか、どう接していけばいいのかをサ責と考えて今後の対応を見直したかったのが正直な気持ちです。

2020/03/21

よっちゃん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護, 介護事務, 障害福祉関連

小さいお子さんがいらっしゃるんですね！子育てしながらの仕事…大変ですよね( .. ) 実は私も2歳の子供が居るのでよくわかります！仕事終わったらずっとバタバタであっという間に21時とか22時とかですよね。電話してると遊んで～って寄ってきて静かにしてくれないですよね。。ほんと、毎日お疲れ様です！(^-^) 入社した頃に居たサ責さんが良い人だっただけに今のサ責の対応がなんだかなぁというところですかね。私もしっかりヘルパーさんの言葉に耳を傾けて対応していきたいなと思います。ひーそさんのお話を聞いて自分はどうかな…と考えることができました！ありがとうございますm(_ _)m どんなお返事が来るかわからないですし、時間もなかなかないかもですが、今のサ責さんとお話できる機会を設けられたらいいなぁと思ってます(^-^)

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

お互い大変ですね。、私も4歳と2歳の男の子2人がいます(^^) 2人とも構って、聞いて、イヤイヤ期なので電話してるとてんてこ舞いになり、報告所ではなくなってしまい、今まで帰りながらイヤホンマイクで運転しながら電話してたんですが、今は違反とか警察とか厳しくなったので。。なかなか時間も作れず。。ほんと、、、前よりサ責の対応が育てる上司としては心強かったです。不安に思ったこと。確認してほしいこと、目の前ですぐに対応してくれるので動きやすかったのは確かです。。よっちゃんさんはきっと、耳を傾けてくださるサ責さんだと思います(^^) お話聞いてもらえて少しスゥーとしました(^-^)タイミングを見てお話しできそうなら、伝えてみようかと思います！ありがとうございました(^^)

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

サ責の冷たい発言だなぁって思ったわけではなくて、やっぱり指示書は相談員さんに相談してからだから、相談員に話してと言えなかった？など度が過ぎてるから気をつけて、ヘルパーを仕事じゃぁないから！って蓋をかけずに言われてる気がして辛かったです。

2020/03/21

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

こんばんは。障がい相談支援員の資格を持つ者です。そのサ責は駄目ですね〜。笑現場のヘルパーの情報を相談員(ケアマネ)に運ぶ事が、依頼を受けたサービス事業所の責務の1つです。サ責なら「ご家族が○○と言っているので、一度聞き取りしてもらっても良いですか？」くらいは言っておかないと...。ひーそさんはやれるだけの事はされているので、気にしなくて良いですよ。介護(ケアマネ)と障がい(相談員)には色々な面で違いがあります。ケアマネは難しい試験に合格し、今でしたら研修期間が16日程+実習3日。月で言えば9ヶ月ほどあります。相談員には試験はなく研修5日(初任者)、月で言えば2ヶ月で資格がもらえます。(来年度から新カリキュラムで実習追加) 責任感という視点で見ても、この過程から生まれる差は結構大きいと思います。また、障がいの相談事業所には3層ほどあり、第3層に位置付けされている相談事業所が、介護で言うところの地域包括支援センターなんですね。基幹相談支援センターと呼ばれるところです。基幹の業務には地域の相談事業者への専門的な助言、人材育成も入っています。ご家族の「もう相談員は辞めるから」が、相談員の退職あるいは変更という意味なのか、相談自体を使うのを辞めるのかはわからないですが、総合的に見ても、やはり相談員についてもらっているほうが、ご家族にとっても事業所にとってもメリットは大きいと思います。個人的には、基幹相談支援センターに相談されてみてはどうか、とご家族に提言されるのをオススメします。因みに「ヘルパーの度を過ぎているから」というのは間違いです。必要があればご家族に情報提供をすることもヘルパーの業務の1つですよ。嘘の情報提供は駄目ですけどね。ましてや今回はただの通院報告です。相談員からしても、家族の要望であれば、たとえ指示書をその場で書いてもらえていたとしても、事後報告で問題ないはずです。サ責も駄目。相談員も駄目。ならば苦情(ただの相談)としてでもご家族からあげてもらうしかないかな？と思います。あと出来るとすれば、モニタリングに載せておくとかですかね〜。心中お察しします。ご家族が不便ですよね〜。

2020/03/21

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

あ、すいません、、。ちょっと端折りましたので補足と訂正をさせて下さい。責任感のくだりですが、相談事業所でノウハウを指導されてきた方はその限りではないです。「駄目」と言ったのは「アプローチ」という意味です。応援しています。お邪魔しました😊

2020/03/21

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

ご意見ありがとうございます(^^) 正直、ヘルパーの仕事は長いんですが、今の職場に入り始めて障害者の方の同行支援として移動支援・通院同行の業務につきました。介護でも障害でも。出来ることはしてあげたいと言う気持ちで毎回ケアに入ってます。詳しく教えてもらえて助かります。この職場で障害者の方と接することも増え、介護だけではなくて同行支援の資格や勉強をしたいと言う気持ちでいます。ヘルパーだからこそ聞けることやその人の癖など。いろんな背景が浮かんでくるからこそ、今回の事はなんかなぁ。、。って思ってます。相談員を辞めると言う言葉が、、どのことに当てはまるか分からないけど。。家族的には一度その相談員は断ったのにまた来てる。来たと思ったらグループホールの話を持ってきたと言われてました。癖があるからこそ、医師に聞いてほしいと言われた内容だからきちんと納得する回答を求めて、医師に伝え、医師の言葉をそのままお伝えした事に対して。。サ責に責められた言い方をされたことで少し凹んでました。。ケアプランに沿ってのケアは必要だし。大事だけど、現場にいるからこそ提案出来ることや、その人達の声を運ぶことも大事なのにぁって思ってしまってます。。今月のモニタリング用紙に、ちょうどその利用者様のものとあるので記入してみたいと思います！ありがとうございました(^^)

2020/03/21

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

返信有難うございました✨ なるほどです。文面を拝見させていただいて気になり、余計な事とは思いますが、ちょっと引っ掛かるので再度発言させて下さい。少し見落としていたかもしれません。・「(相談員を)断ったのにまた来てる。来たと思ったらグループホーム」・(少し)クセのある家族・「あの人(相談員)は私達の言う事を疑って聞いている」(家族談) この辺りを見ると経験上、別の見解も生まれてきます。憶測ですが、実は環境が悪く、家族間で距離をとる必要性があるケースなのかもしれません。あまり適当な事は言えませんがご家族にも何かある可能性はあります。ケース検討表には目を通されたでしょうか？いつか機会がありましたら、是非、ご本人に纏わる書類等も見ていただければなと思います。ただの憶測ですし、サ責から説明がないのであれば何も無いとは思いますが...💦笑同行支援の資格や勉強とは素晴らしいですね。ひーそさんのようなベテランヘルパーさんに習得してもらえれば、喜ばれるご利用者は多そうです😊

2020/03/23

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

コメントありがとうございます！モヤモヤしだした日からファイルを見たりしてるんですが、情報が少なすぎて。ファイリングされてない書類を発見して観覧したら2年前にもグループホールをお試しをされていたそうです。家族の環境的には、お母さんと2人暮らしの方で、お母さんが強い口調なのでよく喧嘩はされてます。県営住宅に住んでおり住民トラブルは今のところないようですが、住民の子供の声とかご本人様が不快に思うと言う訴えもあったようです。精神科受診の時もお母さんとの話が今まで多かったんですが、ここ半年はグループホームや作業所の他人との交流の事で不満がありよく話されてます。お母さんは口調は強いんですが、ご本人様が体調悪いと言えば心配で病院や相談員へ相談電話をされてたようですが、相談員に体調悪くてもグループホームへ一応行ってあっちでも休めるから。と言う感じで言われたことが不快に思われそうです。ご本人様もグループホームへ行きたくないと言われていたのに私達の話を聞いてくれないと言う事をお2人で強く言われました。相談員さんがどこまで把握してるのかは正直確実な事はわからないんですが。。。ご本人様も相談員さんに韓国グループのグッズを代行で注文してもらえてるから今相談員さんが来なくなるのは困る。グッズ貰えなくなるから。。って言う感じでした。。

2020/03/23

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

こんにちは。丁寧なご説明有難うございました✨ なるほどです。ファイリングされていない書類の中からよく情報を見つけられましたね。ケースと真摯に向き合われている様子が伺え、感銘を受けます。文面を拝見させていただいて考えられるのは、お母様に依存傾向が見られることでしょうか。勿論、親子の関係ですから、親が子の為に一生懸命であるのは至極当然なことだと思います。ですがお子様は心の病を患っておられるわけですよね。であれば、親としてはお子様の病気を理解し、未来を見据えた関わりをされるのが一般的かと。精神の場合、心の安定を図ることが治療上重要になると思います。不安定になるポイントが日常のどこにあるのか、どれくらいの時間が占めているのかを、その相談員は検討されたと思いますよ。 2人きりの暮らし。ひーそさんが見えている部分だけでも「お母様は強い口調なのでよく喧嘩をされている」わけですから、見えていない時間帯がどれ程のものなのかを気にする相談員は少なくないでしょう。

2020/03/26

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

そういう視点で見ていけば「体調が悪いと言えば病院や相談員」「住民の子供の声をご本人が不快に思う訴え」も、本当にお子さんを心配しての行動なのか、お母様自身の不快感や不安を払拭する為のものなのか、日々の中できちんと精査する必要が出てくるかと思います。となると、相談員としては手放しでご家族に寄り添うことが難しい場面も当然出てくるでしょうし(「体調が悪くても一応GHに行って」などもその1つかもしれません)、それを寄り添ってもらえていないと判断し「疑われている」と感じられているのかもしれませんね。断定は出来ませんが、もしかするとお母様自身にも心の病(あるいは予備軍)の可能性があるかもしれません。変な先入観は与えたくはありませんし、鵜呑みにされてしまっては困るのですが...。部分部分で切り取って見れば、相談員の行動は人によって気になる部分があるかもしれません。ですが、2人暮らしの環境で精神を患われたのであれば、まずは様々な人との関わりを活用し(サービス含め)、家庭内の風通しを良くする。どの道、ゆくゆくお母様が先立たれたらお子様は1人で生きていかねばならないですからね。蓋が空いてから困った！ではお話になりません。ですので、日々の関わりの中で、ご本人の好きなものや興味のあるもの(韓国グッズの件もおそらくその1つ)を少しずつ育て、ご本人の未来の可能性を広げてあげること、自立出来るように導くことが、障がい相談支援員の仕事になってくるかと思います。

2020/03/26

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

かなり長文になってしまいましたが、現場でケースに向き合われているのはひーそさんです。私には相談の世界観をお伝えし、少しでもひーそさんの視野を広げて差し上げることしか出来ません。文面からの推測ですから、偏りや間違っている部分もあると思います。ご多忙とは存じますが、ケースに携わる以上、可能な範囲で構いませんのでご自身の目でしっかりと見極めていただけたらなと思います。私の想像するようなケースであれば、安定するには年単位で時間もかかります。GHの件1つをとってみても、同じ展開(お試し→やめる)を何度も繰り返す必要が出てくるかもしれません。相談員には説明責任があります。ですからお母様が納得されるように説明はされているとは思います。しかしながらお母様にも何かがある場合、合意形成は簡単ではありません。気分の浮き沈み等で状況も変化しやすいので...。

2020/03/26

迷える子羊

サービス提供責任者, 訪問介護, 居宅ケアマネ, 障害福祉関連

ひーそさんは今、訪問従事者としてとても貴重な経験をされているのだと思いますよ。是非継続して、お母様の話にも耳を傾けて差し上げて下さい。その積み重ねがお母様の不安を取り除き、親子間の安定にも繋がってくるかと思いますので。あとは情報が少なければ相談員から情報提供(書面)してもらい、定期的に情報を更新していきましょう。その他の事はひーそさんにお任せします。今後も訪問従事者として自分を信じ、培われてきた経験と勘で立ち回ってもらえればと思います。お2人が相談員のことを嫌だと言っているなら、何がどう嫌なのかも添えて、モニタリングに載せてもらえれば。稀にサ責が残念なタイプだと、「そういうのは書かないで」などあるかもしれませんが、現場で聞いた生の声であるならば、ご家族の為には全てが貴重な情報です。モニタリングを受け関係が修復出来ないと判断すれば、相談員はご家族の為に相談員の変更も行うでしょうから。これからも、忖度して事実を歪めることの無いよう願っています。長文失礼しました。お身体ご自愛下さいね😊

2020/03/26

ひーそ

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

質問主

ありがとうございます。勉強になります。私がケアに入った時よりかは、お母さんもご本人様もよくお話ししてくれてます。生の声をきちんと聞いて報告していけるように頑張って行きたいと思います^ - ^ 正直相談員さんが今後どうしていきたいのかを、サ責を通して伝達をしてもらえてないので、対応に困っているのと確かです。。少しでも相談員さんとも足並みを揃えて行きたいと思います！

2020/03/26

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