利用者を民事で訴える。

もうねん先生

介護職・ヘルパー, ケアマネジャー, PT・OT・リハ, 有料老人ホーム, デイサービス, 病院, 障害者支援施設

認知や精神の障害もなく、身体機能の低下の利用者がいます。職員や、他の利用者への迷惑行為がひどく、職員へのパワハラ、セクハラ、人格を傷つける、暴力をふるうなど、度をこしているため、退職する職員が続出しました。 施設として、様々な対応をしましたが、その利用者の態度が改まることはありませんでした。 ザックリな質問なのですが、利用者を社会的制裁を加えるために民事で、訴えることはできるのでしょうか? 法律的な詳しいことはわかりません。しかし、利用者は、介護を受けている社会的弱者とはいえ、良い悪いの区別のできる1人の人間です。法治国家日本において、法のもとに、裁判をして犯した罪を償わせるたり、裁きを受けるのは、要介護の人間であれ、健常者であれ平等なはずです。 同じ介護現場で働く、皆さんに回答していただきたいです。 わたしも、法律的なことはわからないですし、ほんとに簡単に回答いただけるとありがたいです。 よろしくお願いいたします。

2022/08/29

9件の回答

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こんにちは_(._.)_ おつかれ様です。本当に大変で、なんとかしないと、と思われての疑問なんだと思います。 一応、法の資格はありませんが、学生時代に司法試験のチャレンジ経験者ではありますので、ちょっと考えてみますね。(3年で挫折したので素人と同じですケド) 原則としては… 難しいと思います。 というのも、横柄なお客さんというのはどんな業種でもいると思いますが、店の従業員がお客さんを訴えた事例ってまずきかないですよね。 ただ、「従業員に対する行為」というよりは、「威力業務妨害」という形ではありなのかも?と思います。 詳しくいうと、誰々にセクハラした!暴力した!ではなく、そのせいで従業員が、続けられなくなり、「施設の運営に多大な悪影響を及ぼした」という方向です。 ただし、本当にその利用者さんが全く認知がないと証明されないとだめだと思います。 ちなみにですが、それでも一個人がやるのは難しいです。 施設の責任者さんでしょうか?上部が話し合って、相談できる弁護士さんでも知り合いにいれば良いのですがね。 …というか、そこまでなる前にご家族に話したりはしなかったのですか? 独り身の方なのですかね。それでも兄弟とかは?と思いますけど。。 私の施設では、職員への態度というよりは、夜な夜な毎晩毎晩大声出して騒ぎまくる方がいたんです。 他の方にめちゃ迷惑なのでご家族さんに話してました。 ご家族さんはそれでも「金払ってるんや」という態度でしたが、人の世話になって共同生活してるんだから、金払えば何して良いわけではありませんよね。 上の判断で強制退去となりました。 家族さんが引き受け拒否したら、市の職員が対応する…みたいな話も聞きました。 はよ出ていってもらう方向はなかったのかな(-_-;)

2022/08/29

質問主

たまごさん。回答ありがとうございます。ほんとうに感謝します。司法試験の知識がある方にアドバイスが受けれるのは、これ以上にないありがたい気持ちです。 訴えるの難しいのはわかります。しかし、社会的弱者だからといってなにもかもが許されるというのは、理解できません。社会的弱者だから、一生懸命働いている職員の人格を傷つけたり、暴力をふるい、自分のいうことを聞かせるというのが許せません。うちの利用者の場合だけでなく、他の施設などでも、このような問題利用者がいるかとおもいます。介護現場で働いている方がやめる原因にもなっていると思います。利用者がなにをしても許される、職員に何をしてもよいというかんがえをもつのは間違いであることを思いしらせるため、合法的かつ有効な、なんらかの制裁を加えることができればと思ったのです。法により、人を裁く権利が、われわれには平等にあるはずですから、障害者であれ、要介護者であれ、悪いことをしたら、法のもとに裁かれるというのは、当然のことだとおもったのです。 たまごさんがおっしゃるように、威力業務妨害はなるほどと思いました。弁護士さんに相談するのがベストですよね。 すいません。すこし乱暴な文章になりました。お気を悪くされないでください。たまごさんの回答には、本当に、感謝します。

2022/08/29

もうねん先生、お疲れ様です。 お疲れ様です。(なぜか二度www) 現状で言えば、訴えることはできます。とは言え民事でも威力業務妨害罪でも、社会的制裁というのでは難しいですね。なぜなら要介護者はそもそも社会的弱者であると言う前提があるからです。社会的弱者の威力は、専門職の介護者には威力にはならないう感じの理屈です。 仮に威力業務妨害罪でもMAXで50万円の罰金でしたか?それではあまり社会的な制裁とも言えませんよね。 極論の方法で言えば、された側のスタッフ(辞めた人も含む)が施設と利用者に集団訴訟を起こすと言うのがあります。その際、施設の対応を問われますが、キチンと対応していれば、施設とスタッフとでは和解と言う流れに持っていって、痛みを最小限にすることができます。後は利用者とスタッフの間でどうするか?多額の賠償金を請求するのか、刑事告訴に発展させるのか? 時間もスタッフ(辞めたスタッフも含め)の協力も必要ですし、今のご時世だとどれだけ施設が悪くなくても、施設が叩かれる事になり、現実的に無理があると思います。 なので、現状では社会的制裁は加えられないが答えになるかと思います。 でも、だからこそ、もうねん先生には声を上げて貰いたい!負ける覚悟で民事訴訟。負けたらその経緯と思いをマスコミに投稿。 そうやって現場の状況を世に知らしめてもらい、介護だから、要介護者は社会的弱者だから許されると言う考えが、果たして本当にそうなのか考え、社会が変わるきっかけになってほしいと思います。 介護の現場で起きている、迷惑行為をする方への対応(家族への話し合いや、サービスやヘルパーの変更等々)は必要以上なんですよね。 暴力で言えば、飲食店でスタッフを殴ったら、どんな理由があろうと一発アウトで警察行きです。なのに介護の現場では何度も何度も我慢して、何度も何度も優しく話して対応する。おかしな話です。 人間の尊厳を守るのが、何をしても許す事だと思ってるのでしょうか? 私も今の現状を嘆き、スタッフを守るためにもあまりにも酷い場合には訴えるつもりでいつもいますが、幸いな事にそこまでに至らず済んでしまってます。でも、本当にこんな理不尽な事を変えたいと思ってます。 なので、是非是非、声を上げて貰いたいと思います。

2022/09/03

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「退職」のお悩み相談

キャリア・転職

おすすめの単発バイトありますか? 給料の締め日を考慮して3月下旬で退職予定で 4月まで無職なので仕事始まるまでなにかしたいなって 思ってます( . .)"

アルバイト給料退職

オニギリ

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修, 障害福祉関連

52026/02/24

のっち

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コメント失礼します。 単発バイトなら、カイテク・イチロウ・タイミー・LINEスキマニなどのアプリを使用してみたらどうでしょうか? 自分も単発バイトで介護の他に倉庫の仕事をしてみましたが、新鮮さがあって楽しかったですよ。

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キャリア・転職

特養でリーダーやってます。今の施設で現在6年目。以前にも書いた男性拒否の入居者が居て悩んでた者です。 先日、夜勤朝方とても不穏で車椅子なのに1人で歩こうとされ完全に見守れない状態で転倒 。後頭部に大きな皮下出血あり。 (夜勤中も基本的に拒否強く、触られることを毛嫌い)そのため、 自分自身のキャパオーバー発生していました。 その後も仕事はしていましたが、自律神経がおかしくなり食事もしても下痢。体力的にも精神的にも壊れています。このままだとウツになりそうとも思います。 リーダーとしての立場もあり、弱音吐けない現状と上に相談しても冗談として真剣に対応してくれません。 自分の中では退職し転職活動始めようと思ってます。夏の賞与もらってから退職しようかと考えている中、辞めることを言ってそれまでのシフトや異動かはありなのか? やはり、夜勤は1人なので1番は夜勤が不安です。 辞めるから、賞与が減らされることもあるのか?

退職夜勤人間関係

おかっち

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養

72026/04/15

あろ

介護福祉士, ケアマネジャー, グループホーム, 障害福祉関連

退職金について 退職をお話しするのであれば、出ないもしくは減額されるでしょう 貰った後にお話しするのがベストです 異動について 退職を伝える前に異動したいとお願いしてみてはどうでしょう 夜勤について そんな利用者ほっとけばいいんですよ 無理矢理するのが逆に虐待と言われてしまいます おかっちさんは真摯に対応していると思いますよ やるべき事やってるので心病むことないですよ

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キャリア・転職

前職場より復職を打診されてます、管理者として。退職当時の職員ほぼ全員いてその職員からも。 まだ即答な回答はしてません、打診され3週間目に入るので回答しないといけないのですが。 紹介会社介しての転職して4ヶ月、打診受けてる職場は3年前に退職。 管理者として仕事が出来るかが不安で。 現職場より職場雰囲気や環境は良く迷っています。

復職仕事紹介管理者

ます

生活相談員, 施設長・管理職, デイサービス

62026/06/07

たかし

介護福祉士, ユニット型特養

お疲れ様です。 介護経験17年の男です。 私は管理者の経験ありませんが、いろんな現場見てきました。 仕事できないなら、雰囲気が良いからとかでなく、お断りされたらどうですか? 前職場、病気か何かで辞められたようですが、管理者勤まりますか? 私は、スタッフの管理やその他、責任の重さに耐えられなくて出来ないのを自覚してます。 あと、紹介会社さんと相談されましたか? 4ヶ月で辞められるのですか?お金かかってますし。 まあ、決めるのは貴方なのでご自身で判断されて下さい。

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👑特養 殿堂入りお悩み相談

特養
👑殿堂入り

明日退職届出します。 5月に入職してたった4ヶ月、、、でも、もう限界。まず、介護長がわけわかんない。利用者を怒鳴りつけ、パット交換はせず、人手が足りないのに業務に入らない、すぐに他の人の言いなりになり、リーダーで決めたことを覆す、人手が足りないのに、キチンと休みは入れ、夜勤はやりたくないと、、、職員の悪口を言い、ウワサ話しを本気にする、、、そして、今まで出していた残業代を出さないと言い出し、残業の用紙を書き換えろと、、、職員のストレスもすごいが、利用者もこれは精神科?って利用者ばかりを入れる。一晩中徘徊、放尿、便失禁、暴言、暴力、コール頻回、フラつきが強く見守りが必要、、、こんな利用者1人じゃみれません。でも、日中も夜間も1人でみろと、、、なぜ?できないんだ?と。ハッキリ言って、いつ事故が起きてもおかしくない状況。そして、体調不良や急変を見つけると、見つけた人か何かしたんじゃないか?とウワサをたてられ、その人のせいになる、、、未経験者、無資格者が多くスキルがない。何を決めても、話してもちゃんとやってくれない、、、こんな施設いるだけ時間の無駄だ。

放尿徘徊暴力

きしこ

介護福祉士, 介護老人保健施設, ユニット型特養

122020/09/06

ネズコー

グループホーム, 無資格

余りにも酷すぎですねー!でも何処の施設もある意味似たようなところばかりですよ!

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特養
👑殿堂入り

新しい職場の特養は悪くないけど、職員を採用しようって気持ちは弱く、今のいる職員でまかなおうとしている… 今の職場の前の老健も人手不足だったけど、まだ、職員を採用しようという気持ちがあった… これじゃ、現有戦力、職員が更に潰れるよ…

人手不足モチベーション職員

よう

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 従来型特養, 有料老人ホーム, 介護老人保健施設, 実務者研修, ユニット型特養

202026/02/11

タルト

介護職・ヘルパー, 有料老人ホーム, デイサービス

残業ありきシフトのところはそうですよね。 本来、 8時〜17時の早番を 8時〜20時 22時〜8時のショート夜勤を 20時〜9時半や10時… 日勤と遅番を1人の人間が通しでやっていることになりますよね。 どうしてこんな発想ができるんでしょうね。 そこも特養ユニット型ですが、ほぼ新規の職員の採用はなく、入ったとしても1年以内に辞めています。 残業代が入るから良いという人もいますが、12時間以上の拘束となり、かなりしんどいのではないでしょうか。

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特養
👑殿堂入り

特養に勤務しています。 1ヶ月経ちますが、周りの人(先輩方から)行動が迅速じゃない、ゆったりしている、のんびりしていると言われます。 早出で、7時に起床介助、ほぼ全員介助の食事介助、口腔ケア、入浴の方のバイタル測定、9時までに終わらせて臥床させる。入浴の方はフロアに待機、それが終わったら記録(手書き)を10時までに終わらせて隣のユニットに行って陰部洗浄、目が回るくらい忙しいです。トイレにも行けない。 リーダーからは、〇〇さんは丁寧にやるから時間がかかるのよと言われました。 私たちが相手にしているのは物ではなく人間です。 何時までにこれやってあれやってって言われても私は機械じゃないんだからできるわけないじゃないですか? オムツ交換も時間がかかりすぎと言われます。 食事介助も急いで食べさせたら誤嚥性肺炎の危険があるし、移乗介助も世間一般的にやってはいけないことも安全のためならいいよとか、例えば利用者様の足の間に職員の足を入れて移乗するとか、 先日も先輩が意思疎通のできない利用者様に食事介助してましたが、スプーンてんこ盛りに入れて無理やり口に運んでいました。私は側で見ていて、利用者様の表情が嫌がっているのがわかりました。 でもまだ入社して日が浅いので何も言えず、ここに入社したのは間違ったのかなと思いました。 で、その先輩が食べ終わらせたのは、食べ始めて8分です。早すぎませんか? いつも指導してくださる時は、立派なこと、正しいことを教えて下さっていたので、悩んでいます。 ゆったりのんびりしている人には特養は向いてないのでしょうか?

排泄介助食事介助先輩

カスミソウ

介護福祉士, 介護事務, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養

152024/03/12

ゆう

介護福祉士, グループホーム

経験はないので、申し訳ないですが……(ユニット特養は経験なさし) ただ特養勤務の友達は同じような事言ってました。 早めに行って、仕事回さないと終えれないって話してました。 あとは単純にそのユニットのやり方によるんじゃないでしょうか? 慣れてきたら 一日の流れがわかるようになり、利用者さんとも上手く出来るようになれば オムツ交換1つ手早くなると思います。 なんと言うか身体介助って、体で覚えてる動作なので場馴れすれば楽になるように思います。 ただその配属先のユニットに、新人を育てる余裕があるかないか によっても違いますよね💦 教育がちゃんとしてないユニットは、結局新人さんがパワハラっぽい圧に耐えられなくて辞めると言う感じに思います。 余談ですが、私はスピード重視しすぎる機械的な介護現場が苦手で…… 結局特養はなんとなく、そういった話耳にするので挑戦できずです(._.)

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話題のお悩み相談

介助・ケア

私の施設では17時30分ぐらいに臥床介助し、朝は5時30分ぐらいから離床介助しています。 順番は当然、身体状態や体調面を考慮して決めています。それにしても、臥床時間も離床時間も早すぎる気がするのですが、みなさんの施設は何時ごろから臥床、離床されてますか?

施設

KZ IKEDA

介護福祉士, 介護老人保健施設

62026/07/30

ike yan

介護福祉士, 有料老人ホーム

臥床時間は少し早い気がします。 離床は順番に行えば一番最初の人はそのくらいになるのは理解できます。 施設の方針と人員にもよると思います。

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施設運営

認知症のグループホームで、食事の準備や掃除メインで働く場合も認知症基礎研修以上の資格は必要でしょうか? 無資格でも大丈夫でしょうか?

グループホーム

きき

介護福祉士

32026/07/30

ティーダ

介護福祉士, グループホーム, 小規模多機能型居宅介護

お疲れさまです! グループホームで働いています。 各ホームの募集の仕方にもよりますが 無資格でも働けますよ! 認知症に関してはもしかしたら 施設内での研修はあるかも? ただ、グループホームは利用者様がMAX9名で、その中に介助出来る職員がいて基本はは全ての業務をこなすので 私のところでは1日に早、日、遅、夜の4人がいれば対応出来ています。 (本当に人がいない時ですが…最悪早番以外いなくても、それ以外が残業する事で対応出来ています。) なのでそういう人が足りていない施設にとっては貴重な存在になるし、直接介助しなくても現場で利用者様と会話はするので、ご自身にも良い経験になると思います。 そこから興味があればですが、資格取得支援が受けられる可能性もありますし(^^) 良いところが見つかるよう願ってますp(^_^)q

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排せつケア

リハビリパンツの選定についての質問です。 利用者様で骨格的にはMサイズでいけるけれど、痩せておられたり、拘縮等で隙間ができ、そこから漏れてしまう方がたまにおられるのですが、何かいい解決策はないでしょうか? ちなみに、パッドも当てている方がほとんどです。 みなさんの施設での対策や、おすすめの選び方・当て方などがあれば教えていただきたいです。 よろしくお願いいたします。

リハビリパンツ有料老人ホームケア

ショウ

介護福祉士, 有料老人ホーム

22026/07/30

のえる

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, グループホーム, ショートステイ, デイサービス, デイケア・通所リハ, 訪問介護, 小規模多機能型居宅介護

ショウさん、お疲れ様です。 私も同じようなケースを経験したことがあります。 痩せている方や拘縮がある方は、どうしてもリハビリパンツと身体の間に隙間ができやすく、そこから尿漏れしてしまうことがありますよね。 私が勤務していた施設では、まずリハビリパンツやパッドの当て方を見直していました。パッドがしっかり立ち上がっているか、陰部にきちんとフィットしているかを確認するだけでも漏れが改善することがありました。 それでも漏れが続く場合は、サイズが本当に合っているかを再検討したり、メーカーを変更して試すこともありました。同じMサイズでもメーカーによってフィット感や股上、ギャザーの形状が違うため、相性が良いものが見つかることもあります。 また、拘縮が強い方は姿勢や体位によって尿の流れ方も変わるため、排泄後の状態を職員間で共有し、「どこから漏れているのか」を確認しながら対策を考えていました。 一度で解決することは少ないですが、オムツやパッドの種類、当て方、交換時間などを少しずつ見直していくことで改善したケースもありました。

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職場内でのSNSがあります親しい人や上司のみ繋がっています誰ともつながっていませんその他(コメントで教えてください)

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