利用者を民事で訴える。

もうねん先生

介護職・ヘルパー, ケアマネジャー, PT・OT・リハ, 有料老人ホーム, デイサービス, 病院, 障害者支援施設

認知や精神の障害もなく、身体機能の低下の利用者がいます。職員や、他の利用者への迷惑行為がひどく、職員へのパワハラ、セクハラ、人格を傷つける、暴力をふるうなど、度をこしているため、退職する職員が続出しました。 施設として、様々な対応をしましたが、その利用者の態度が改まることはありませんでした。 ザックリな質問なのですが、利用者を社会的制裁を加えるために民事で、訴えることはできるのでしょうか? 法律的な詳しいことはわかりません。しかし、利用者は、介護を受けている社会的弱者とはいえ、良い悪いの区別のできる1人の人間です。法治国家日本において、法のもとに、裁判をして犯した罪を償わせるたり、裁きを受けるのは、要介護の人間であれ、健常者であれ平等なはずです。 同じ介護現場で働く、皆さんに回答していただきたいです。 わたしも、法律的なことはわからないですし、ほんとに簡単に回答いただけるとありがたいです。 よろしくお願いいたします。

2022/08/29

9件の回答

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こんにちは_(._.)_ おつかれ様です。本当に大変で、なんとかしないと、と思われての疑問なんだと思います。 一応、法の資格はありませんが、学生時代に司法試験のチャレンジ経験者ではありますので、ちょっと考えてみますね。(3年で挫折したので素人と同じですケド) 原則としては… 難しいと思います。 というのも、横柄なお客さんというのはどんな業種でもいると思いますが、店の従業員がお客さんを訴えた事例ってまずきかないですよね。 ただ、「従業員に対する行為」というよりは、「威力業務妨害」という形ではありなのかも?と思います。 詳しくいうと、誰々にセクハラした!暴力した!ではなく、そのせいで従業員が、続けられなくなり、「施設の運営に多大な悪影響を及ぼした」という方向です。 ただし、本当にその利用者さんが全く認知がないと証明されないとだめだと思います。 ちなみにですが、それでも一個人がやるのは難しいです。 施設の責任者さんでしょうか?上部が話し合って、相談できる弁護士さんでも知り合いにいれば良いのですがね。 …というか、そこまでなる前にご家族に話したりはしなかったのですか? 独り身の方なのですかね。それでも兄弟とかは?と思いますけど。。 私の施設では、職員への態度というよりは、夜な夜な毎晩毎晩大声出して騒ぎまくる方がいたんです。 他の方にめちゃ迷惑なのでご家族さんに話してました。 ご家族さんはそれでも「金払ってるんや」という態度でしたが、人の世話になって共同生活してるんだから、金払えば何して良いわけではありませんよね。 上の判断で強制退去となりました。 家族さんが引き受け拒否したら、市の職員が対応する…みたいな話も聞きました。 はよ出ていってもらう方向はなかったのかな(-_-;)

2022/08/29

質問主

たまごさん。回答ありがとうございます。ほんとうに感謝します。司法試験の知識がある方にアドバイスが受けれるのは、これ以上にないありがたい気持ちです。 訴えるの難しいのはわかります。しかし、社会的弱者だからといってなにもかもが許されるというのは、理解できません。社会的弱者だから、一生懸命働いている職員の人格を傷つけたり、暴力をふるい、自分のいうことを聞かせるというのが許せません。うちの利用者の場合だけでなく、他の施設などでも、このような問題利用者がいるかとおもいます。介護現場で働いている方がやめる原因にもなっていると思います。利用者がなにをしても許される、職員に何をしてもよいというかんがえをもつのは間違いであることを思いしらせるため、合法的かつ有効な、なんらかの制裁を加えることができればと思ったのです。法により、人を裁く権利が、われわれには平等にあるはずですから、障害者であれ、要介護者であれ、悪いことをしたら、法のもとに裁かれるというのは、当然のことだとおもったのです。 たまごさんがおっしゃるように、威力業務妨害はなるほどと思いました。弁護士さんに相談するのがベストですよね。 すいません。すこし乱暴な文章になりました。お気を悪くされないでください。たまごさんの回答には、本当に、感謝します。

2022/08/29

もうねん先生、お疲れ様です。 お疲れ様です。(なぜか二度www) 現状で言えば、訴えることはできます。とは言え民事でも威力業務妨害罪でも、社会的制裁というのでは難しいですね。なぜなら要介護者はそもそも社会的弱者であると言う前提があるからです。社会的弱者の威力は、専門職の介護者には威力にはならないう感じの理屈です。 仮に威力業務妨害罪でもMAXで50万円の罰金でしたか?それではあまり社会的な制裁とも言えませんよね。 極論の方法で言えば、された側のスタッフ(辞めた人も含む)が施設と利用者に集団訴訟を起こすと言うのがあります。その際、施設の対応を問われますが、キチンと対応していれば、施設とスタッフとでは和解と言う流れに持っていって、痛みを最小限にすることができます。後は利用者とスタッフの間でどうするか?多額の賠償金を請求するのか、刑事告訴に発展させるのか? 時間もスタッフ(辞めたスタッフも含め)の協力も必要ですし、今のご時世だとどれだけ施設が悪くなくても、施設が叩かれる事になり、現実的に無理があると思います。 なので、現状では社会的制裁は加えられないが答えになるかと思います。 でも、だからこそ、もうねん先生には声を上げて貰いたい!負ける覚悟で民事訴訟。負けたらその経緯と思いをマスコミに投稿。 そうやって現場の状況を世に知らしめてもらい、介護だから、要介護者は社会的弱者だから許されると言う考えが、果たして本当にそうなのか考え、社会が変わるきっかけになってほしいと思います。 介護の現場で起きている、迷惑行為をする方への対応(家族への話し合いや、サービスやヘルパーの変更等々)は必要以上なんですよね。 暴力で言えば、飲食店でスタッフを殴ったら、どんな理由があろうと一発アウトで警察行きです。なのに介護の現場では何度も何度も我慢して、何度も何度も優しく話して対応する。おかしな話です。 人間の尊厳を守るのが、何をしても許す事だと思ってるのでしょうか? 私も今の現状を嘆き、スタッフを守るためにもあまりにも酷い場合には訴えるつもりでいつもいますが、幸いな事にそこまでに至らず済んでしまってます。でも、本当にこんな理不尽な事を変えたいと思ってます。 なので、是非是非、声を上げて貰いたいと思います。

2022/09/03

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「退職」のお悩み相談

職場・人間関係

私の方が悪かったのかもしれませんが、詳しいことは控えさせていただきますが、よく考えた結果、今の職場を退職することに考えが至りました。

人手不足退職モチベーション

よう

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 従来型特養, 有料老人ホーム, 介護老人保健施設, 実務者研修, ユニット型特養

62026/02/27

コタロー

居宅ケアマネ

よく考えた結果なら、それが適切な道なのかもしれませんね。 余計ですが、ある程度給料が高い時にNISAなどの資産形成をしとくと後の楽しみにつながります。余裕があれば、失業保険をもらってる最中の職業訓練などを調べておけば得することもあります^_^

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キャリア・転職

個人的な関係で転職するなら来春以降がいいなと思いのらりくらり働いています。 ただ退職者がつきない、崩壊寸前のこの職場に未来を感じれず今すぐにでも辞めた方が良いんだろうなとは思ってます。 先日、同年代の方の施設見学がある、上手く採用まで行けたらぜひ指導をしてもらいたい、同年代だったら指導できますよね?的なことを言われ、あぁ〜さらに辞めにくくなってしまうなと感じてしまった😞

採用指導退職

よっしー

介護福祉士, ショートステイ, ユニット型特養

32026/07/15

アンジ

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養, ユニット型特養, 居宅ケアマネ

辞める人は最後まで「YES、イエス、はいわかりました。全くその通りだと思います。」と言ってある日いきなり辞めますよ おかしな責任感なんて持つ必要はないかと思います。 崩壊寸前なら尚更です。

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キャリア・転職

今現在の職場を退職の為先程法人本部に社員証、保険証返却してきました。が、退職願を提出して欲しいと言われました。 私が退職に至った経緯ですが、昨年末に施設長から呼び出しされ来年度の契約更新はしないと書面で通達があり年度末まで在籍し今現在です。まぁ会社都合での退職なので退職願は書く必要は無いと思うのですが… 本部の方の言い分としては離職票を作成するのに必要とのこと。いやいや、退職願でも提出した時点で自己退職扱いになると思うのですが… これは出したらダメなやつやと…

契約退職転職

63ーぬさん。

介護職・ヘルパー

52026/03/30

まるみ

介護福祉士, 有料老人ホーム

派遣だったら絶対要らないですが、契約社員だったのでしょうか? 退職願(届)は後からでも提出出来るのでまずは契約更新をしない旨の理由が記された「退職証明書」の発行を伝えて内容を確認してから出した方が宜しいのでは。

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👑特養 殿堂入りお悩み相談

特養
👑殿堂入り

明日退職届出します。 5月に入職してたった4ヶ月、、、でも、もう限界。まず、介護長がわけわかんない。利用者を怒鳴りつけ、パット交換はせず、人手が足りないのに業務に入らない、すぐに他の人の言いなりになり、リーダーで決めたことを覆す、人手が足りないのに、キチンと休みは入れ、夜勤はやりたくないと、、、職員の悪口を言い、ウワサ話しを本気にする、、、そして、今まで出していた残業代を出さないと言い出し、残業の用紙を書き換えろと、、、職員のストレスもすごいが、利用者もこれは精神科?って利用者ばかりを入れる。一晩中徘徊、放尿、便失禁、暴言、暴力、コール頻回、フラつきが強く見守りが必要、、、こんな利用者1人じゃみれません。でも、日中も夜間も1人でみろと、、、なぜ?できないんだ?と。ハッキリ言って、いつ事故が起きてもおかしくない状況。そして、体調不良や急変を見つけると、見つけた人か何かしたんじゃないか?とウワサをたてられ、その人のせいになる、、、未経験者、無資格者が多くスキルがない。何を決めても、話してもちゃんとやってくれない、、、こんな施設いるだけ時間の無駄だ。

放尿徘徊暴力

きしこ

介護福祉士, 介護老人保健施設, ユニット型特養

122020/09/06

ネズコー

グループホーム, 無資格

余りにも酷すぎですねー!でも何処の施設もある意味似たようなところばかりですよ!

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特養
👑殿堂入り

新しい職場の特養は悪くないけど、職員を採用しようって気持ちは弱く、今のいる職員でまかなおうとしている… 今の職場の前の老健も人手不足だったけど、まだ、職員を採用しようという気持ちがあった… これじゃ、現有戦力、職員が更に潰れるよ…

人手不足モチベーション職員

よう

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 従来型特養, 有料老人ホーム, 介護老人保健施設, 実務者研修, ユニット型特養

202026/02/11

タルト

介護職・ヘルパー, 有料老人ホーム, デイサービス

残業ありきシフトのところはそうですよね。 本来、 8時〜17時の早番を 8時〜20時 22時〜8時のショート夜勤を 20時〜9時半や10時… 日勤と遅番を1人の人間が通しでやっていることになりますよね。 どうしてこんな発想ができるんでしょうね。 そこも特養ユニット型ですが、ほぼ新規の職員の採用はなく、入ったとしても1年以内に辞めています。 残業代が入るから良いという人もいますが、12時間以上の拘束となり、かなりしんどいのではないでしょうか。

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特養
👑殿堂入り

特養に勤務しています。 1ヶ月経ちますが、周りの人(先輩方から)行動が迅速じゃない、ゆったりしている、のんびりしていると言われます。 早出で、7時に起床介助、ほぼ全員介助の食事介助、口腔ケア、入浴の方のバイタル測定、9時までに終わらせて臥床させる。入浴の方はフロアに待機、それが終わったら記録(手書き)を10時までに終わらせて隣のユニットに行って陰部洗浄、目が回るくらい忙しいです。トイレにも行けない。 リーダーからは、〇〇さんは丁寧にやるから時間がかかるのよと言われました。 私たちが相手にしているのは物ではなく人間です。 何時までにこれやってあれやってって言われても私は機械じゃないんだからできるわけないじゃないですか? オムツ交換も時間がかかりすぎと言われます。 食事介助も急いで食べさせたら誤嚥性肺炎の危険があるし、移乗介助も世間一般的にやってはいけないことも安全のためならいいよとか、例えば利用者様の足の間に職員の足を入れて移乗するとか、 先日も先輩が意思疎通のできない利用者様に食事介助してましたが、スプーンてんこ盛りに入れて無理やり口に運んでいました。私は側で見ていて、利用者様の表情が嫌がっているのがわかりました。 でもまだ入社して日が浅いので何も言えず、ここに入社したのは間違ったのかなと思いました。 で、その先輩が食べ終わらせたのは、食べ始めて8分です。早すぎませんか? いつも指導してくださる時は、立派なこと、正しいことを教えて下さっていたので、悩んでいます。 ゆったりのんびりしている人には特養は向いてないのでしょうか?

排泄介助食事介助先輩

カスミソウ

介護福祉士, 介護事務, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養

152024/03/12

ゆう

介護福祉士, グループホーム

経験はないので、申し訳ないですが……(ユニット特養は経験なさし) ただ特養勤務の友達は同じような事言ってました。 早めに行って、仕事回さないと終えれないって話してました。 あとは単純にそのユニットのやり方によるんじゃないでしょうか? 慣れてきたら 一日の流れがわかるようになり、利用者さんとも上手く出来るようになれば オムツ交換1つ手早くなると思います。 なんと言うか身体介助って、体で覚えてる動作なので場馴れすれば楽になるように思います。 ただその配属先のユニットに、新人を育てる余裕があるかないか によっても違いますよね💦 教育がちゃんとしてないユニットは、結局新人さんがパワハラっぽい圧に耐えられなくて辞めると言う感じに思います。 余談ですが、私はスピード重視しすぎる機械的な介護現場が苦手で…… 結局特養はなんとなく、そういった話耳にするので挑戦できずです(._.)

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話題のお悩み相談

介助・ケア

冷房を使用しないとどうにもならない季節になりましたが冷房の風が寒い。切ってくれという利用者がおられます。利用者の居室はなんとか風量、風向き設定で対応できるのですが、食堂などのたくさんの人が集まる広いスペースには大型のエアコンが設置してあり風量設定しても寒いと訴えられる方がたくさんおられます。 みなさんはそういう場合、どういう対策をとっておられますか?上着を着る等、なんでもいいので教えてください。

ショートステイ老健特養

きいろ

介護福祉士, 介護老人保健施設

32026/07/22

FUMI

施設長・管理職, サービス付き高齢者向け住宅

レイアウト(環境面)の対策寒がる方は席替えをします。 冷気の通り道や風が直接当たる席を避け、エアコンから離れた席や、死角になる席へ移動してもらいます。 それか、5分の外気浴して暑いか決めてもらいますね。

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デイサービス

コロナ以前は、外出・外食イベントをほぼ毎月実施していました。 しかし、コロナ禍以降は実施できておらず、現在は送迎車両の台数も減ったため、外出・外食レクの再開が難しい状況です。 現在は、デイサービス内で楽しめる企画として、プリンを買ってきて皆さんでお茶をしたり、釜飯などをデリバリーで注文したりしています。 皆さんのデイサービスでは、施設内でどのようなイベントを行っていますか? 「利用者さんに好評だったもの」や「低予算でも楽しめる企画」があれば、ぜひ教えていただきたいです。

レクリエーションデイサービス

Harfevre

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 生活相談員, デイサービス

22026/07/22

yamada097

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 有料老人ホーム

はじめまして。レクの企画は悩みますよね。私は風船バレーをよく企画していました。気軽に出来て意外と盛り上がるのが良かったです。

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資格・勉強

介護保険もいろいろと改正なんかあっていますが… ケアマネの更新研修、どうなりますかね💦💦 来年以降なくなるみたいに決まったようですが、実際どうなんだろう?私は来年更新研修の予定ですが、どうなるかヒヤヒヤしてます。(←更新研修の時間が長く、保育園や学童どうしよう、当日子どもが風邪で休んだらどうしようとかいろいろ悩みあります。) 皆さん、どう思いますか?

介護保険ケアマネ

remoko

介護福祉士, ケアマネジャー, 生活相談員, 有料老人ホーム

22026/07/20

ツート

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養, グループホーム, デイサービス

remokoさん、はじめまして。来年更新を控えているとのこと、本当に行方が気になってヒヤヒヤしますよね。子育てをしながらの長時間研修は、当日の子どもの体調管理も含めて本当にプレッシャーが大きいお気持ち、よーく分かります。 私の同僚にも、今年まさに更新研修を受ける人がいるのですが、「来年から不要になるかもしれないのに、なぜ今こんなにお金と時間をかけなきゃいけないんだ…」と、やりきれない気持ちを抱えています。 私も気になって県の窓口に直接尋ねてみたのですが、「国からの詳細な指針がまだ来ていないので、代替研修などの詳細は決まっていない」とのことでした。失効している人の復活手続きなども含めて、まだ現場の窓口も国からの続報を待っている状態のようです。 せっかくの制度見直しですから、remokoさんのような子育て世代のケアマネさんが、不安なく安心して働き続けられるような詳細が決まってほしいですね。早くすっきりした情報が出てくることを祈るばかりです…!

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