認知症の方の金銭管理に悩む1人暮らしの方へ：食料品購入のお金を隠す方法は？

1人暮らしの認知症の方で金銭管理ができない場合、食料品を買いに行くお金...

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

1人暮らしの認知症の方で金銭管理ができない場合、食料品を買いに行くお金はどうしていますか？家が狭く本人が座った場所からすべて見えます。本人が見ている前でユニットバスに入りお風呂に隠した金庫からお金を出し入れしていますが、とうとう金庫の場所がばれました。もう隠す場所は見当たりません。本人を騙すような形でお金を隠し、出し入れするのが辛くて…他の事業所さんはどうしているのでしょうか？

2021/04/23

31件の回答

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ひらり

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養

自立支援事業や成年後見制度を利用して、法的にきちんと金銭管理してもらった方が良いと思います。ケアマネジャーさんは何と言ってますか？一度ケアマネジャーさんに相談されると良いと思います。

2021/04/23

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

自立支援事業とは具体的にどういうものですか？お昼のお弁当は宅配弁当が届いていますが飲料や夕食の弁当、生活用品をヘルパーが買いに行っています。成年後見制度は昨年契約しましたが後見人さんは家賃の支払いなどはしておられるようですがヘルパーが毎日お茶やお弁当を買いに行くお金は後見人からその都度もらうわけにはいきません。ヘルパー事業所は会社の規定で利用者のお金を預かることはできないそうです。本人の自宅に置くしかないそうです。うちの独居認知症義母の場合は、ヘルパーさんが買い物代を立て替え、月に一度レシートを元に請求されていましたが、今私が行っている所は複数の事業所が関わっていて立替分を精算するのがなかなか大変なようです。

2021/04/23

ひらり

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養

自立支援事業　社協で検索して頂くと良いと思います。ただ、後見人さんがついているなら必要無いかもしれません。日々のお小遣いのしまい場所にご苦労されているんですね。確かに誰も預かれ無いので本人のお宅に隠すしかないです。すみません、金銭管理全般かと勘違いしてました。

2021/04/23

twins.

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

こんにちは。例えばなのですが、その方のご自宅の鍵はどこで保管されていますか？私の事業所も、お金や鍵を預かることができないので、鍵に関してはキーボックスを用意していただいています。また、お金を預かる際も暗証番号で開くタイプの郵便ポストに入れていただき、そちらを使用されたり、ポストに鍵が無ければ、ポスト自体に番号で開くタイプの南京錠をかけていただいたり… でしょうか💦 ご本人様を欺くようで悲しいですが、良いサービスができるといいですよね✨

2021/04/23

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

具体例を教えていただきありがとうございます。その方のドアは普段鍵はかかっていません。たまに鍵がかかっている時はインターホンを鳴らしたり窓を叩いて開けていただきます。郵便物はドアの新聞受けに入ります。新聞受け自体に扉も付いていません。ボロアパートでそれ以外に郵便ポストはありません😭

2021/04/23

twins.

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

なかなか大変なお宅のようですね… もちろん、下駄箱の中や私達が記録を保管している場所なども難しいですよね💦 ちなみに、お金があることがご本人様に伝わると問題がある方ですか？ご自分で使い放題にしてしまうなど…

2021/04/23

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

そうなんです… ご本人が座っているベッドから正面3 mほど先に玄関があり、左隣がユニットバス、右隣がキッチンです。何をしても全て丸見えなんです。私たちの記録簿が入れてある引き出しも時々荒らされています。タバコ依存がひどく昨年は呼吸困難で入院した程なのですが、一日二箱吸わないとイライラして荒れます。昨年は「なんでキャッシュカードが無効で使えないのか、何でお金を管理されないといけないのか、年金を盗られた…」など私たちに暴言を吐くので本当につらかったです。暴言が酷くケアが困難になってきたのでメマリーという薬が追加され今は穏やかになりましたが、やはりお金の事を聞かれるのはつらいです。本人が好きなように使うと年金が足りません。今も既に支払いが滞りガスとNHKは止まっています。いろいろアドバイスいただきありがとうございます。

2021/04/23

twins.

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

そうなんですね💦 年金をタバコだけで使い切ってしまうのは、困ってしまいますもんね。メマリーが処方され、少し落ち着いたのであれば、ありがたいことですね。ケアする側はみなその方の生活やお身体を考えているのですが、それが伝わらずこちらが悪者になるなんて本当に辛い事ですよね… 認知症もおありだと、難しいかもしへれませんが、良い方向に進むといいですね！フィオレブルーさんやその事業者さんが真摯に向き合っていることは、ブツブツ言いながらも伝わっていることと思います。

2021/04/23

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

事業所でお金を預かれないというのは、法律的に問題があるのでしょうか、それともただ単に会社で決めているだけなのでしょうか？

2021/04/23

twins.

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

お金を預かれない(金銭管理ができない)という事は、契約書や重要事項に記載している事業所さんも多いようです！法律的にどうこうというよりは、万一の事(預けた額が違う、紛失した等)が起こった際に、ヘルパーさんを守れるように預かれない事にしているのかな、と思いました。ただ、1万円単位で預かり少なくなればご家族様から受け取る、という事業所さんも聞いたことがありますので、中には事業者ルールで行っている所もあるみたいです…

2021/04/23

にゃむりん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

大きめの手提げ金庫(ダイヤル式) はどうでしょうか？それだとお金のみならず、記録など動かされると困る物全般入れられます。金庫ごと動かされてしまいそうなら、チェーンと南京錠で柱とかに固定することも。それと、お金は冷蔵庫に隠しているヘルパーさんがおられます。それと私が担当した訳ではありませんが、お金を管理できなくなって社協にお願いしていた認知症のご利用者さん、好きに使えるお金も少額「これで全部なんです」と言ってお渡ししていた例があるようです。銀行も、入金も引き落としも何もない、閉じた口座を一つ作って頂き、そこに小額の「お小遣い」を毎月入れておくというのはどうでしょう？ご本人はお金を使って何か買いたいというよりも、自分の物を自分が自分の好きなようにできない、お金すら他人の言う通りに動かさないといけない、というのがご不満なのではないかという気がします。自分の物は、自分が好きなようにうごかせる、生活を他人に管理されてはいない、という感じがあれば、ご本人様もかなり満足され、落ち着かれるのでは？お金の保管場所について、たとえば外からの出入りのない閉じた口座を作り、買い物の時はそこから下ろして使う、というのはダメですか？

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

にゃむりんさんへ返信したつもりが、別に投稿していました。再度こちらへ… 具体的にアドバイスありがとうございます！小さな部屋で、本人の前で大きな金庫の扉を開けるというのは非現実的ではないでしょうか💦お金をよこせと言ってきてるわけですから…。本人から見えない場所は室内にはありません。でも、冷蔵庫はいいアイデアですが、小さな冷蔵庫なので、やはり難しいかと。。買い物に行く前にユニットバスに隠した金庫から財布を出し、買い物から帰るとまたユニットバスに入り財布を戻します。毎日少なくとも2回出入りするので、気づかれてしまいました。本人には毎日600円前後(一番安いタバコが二箱買える額)を渡しています。本人がお金を管理されたくない、だけではなく、実際にタバコやお酒に使いすぎて、サービス開始時はお金が全然足りない状況だったようです。家賃や光熱費の未納請求書がたまり、ゴミ部屋で財布も銀行カードも行方不明、お金は地域包括センターから臨時に貸し付けてとりあえず食料品を買ってきたような状況で、本人はそんなこと忘れたのか、タバコ吸いたさにごねているのか、とにかくお金を欲しがります。買い物時にお金を下ろすのはサービス時間が足りません。夕食購入と服薬で20分しかないのです。お金がないので最低限のサービスしか組めないそうです。なんかせっかくいろんなアドバイス頂いても否定するような文言ばかりで申し訳ないです。

2021/04/24

にゃむりん

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

そうですかー・・　厳しい条件下での、難しい事例、いや、簡単に考えてしまっていて申し訳ない、失礼してしまいました。20分では、買い物もバタバタのフーフーですね。しかし！！ひと事のような言い方ですみませんが、若い頃の苦労はお金を出してでも買え、　あれは本当のことです。私も若い頃、押し付けられ半泣きでやった困難事例が、一番力のもととなり、何より「もうどんなご利用者さんでもやれる」という自信につながりました。フィオレブルーさんの場合は、公的サービスや、地域包括、社協などと連携することも視野に入ってきますから、後に必ず役にたちます。それと、どうにも手のつけられないご利用者さんほど、一度信頼関係ができると本当の身内のように頼って来、仲良くなり、面白いことが多いです。どうぞあらゆる手を考え、協力してくれる所に相談し、困難突破して下さい。

2021/04/24

ミホーク

介護福祉士, デイサービス

市役所に日常生活支援事業というのがあり、一回3,000円程度で委託して銀行などに行って下ろすなどの事が可能です

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

銀行からお金を下ろすのは以前はケアマネさんがしていたと思います。昨年後見人がついてからは後見人がしているのか？私はわかりません。それより問題は毎日の買い物代です。銀行からおろしたお金を本人の家に置くしかないそうです。介護事業所の規定で会社は預かれないからです。毎日違うヘルパーが行きます。訪看さんも来ています。皆が買い物に使うお金を隠す場所がないので、私から上司に、ヘルパーが立て替えて、月に一度精算する方法をとれないか聞いています。精算時にケアマネや後見人から上司がお金を受け取れないかなと思うのですが、訪看さんやすべてのヘルパーが同意してくれるか、ややこしそうです。

2021/04/24

twins.

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

横やり失礼致します。もしその立て替えという形を取るのであれば、事業所が立て替える、という形を取る方が、まだ理解が得やすいかもしれないですね💦 例え数百円でも、自分のお金を立て替えるのは、リスクを伴う気がします…

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

そうなんですか。そのリスクとはどのようなものでしょうか。実は上司に提案したときも他のヘルパーさんがそれで良いのだったらいいですが…と暗に立て替えを嫌がる人がいるかもしれないような言い方でしたので気になっていました。私としては今すぐにでも立て替えたいです。金庫から出し入れするよりはるかにマシですので…

2021/04/24

twins.

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, サービス提供責任者, 訪問介護

例えば自分が立て替えている間にその利用者様が亡くなったりすると、すぐにお金が引き落とせなくなったりする事もあります。身内がきちんと手続を行えばいずれ引き落とせるようになりますが、ご家族様が疎遠だったり遠方だったりすると時間がかかる事もあります。その場合、立て替えているヘルパーさんには、すぐに返金されないことになります。数百円、数千円でも、人に貸している事になるので、嫌な気持ちになられる方もいますし、少額でも借金になりますからね… 例えば利用者様がヘルパーさんに対して暴言を吐いた時、心配して声を掛けたつもりがそのように取られなかった時など、利用者様には立て替えていることを知らせないかもしれませんが、ヘルパーさんからすると「私がお金を立て替えて、買ってあげてるのに」という気持ちになることもあるのではないのでしょうか。例えどんなに良い関係が築けていても、人間関係が崩れるのは、大体お金が絡むことです。また、レシートを紛失する可能性もありますよね。立て替えるということは、自分のお財布から出すので、仕事、という感覚が抜けてうっかりレシートを紛失してしまう可能性もあります。そうなると、確かに買ったのにヘルパーさんに返金する事が難しくなるかもしれません。あとは、うちの事業所では盗難やトラブル防止の為、基本的に訪問時には自分の財布を持ち歩きません。登録さん達も車に積んだままにするか、それが嫌なの方はコインケースに少額と免許証を入れて持ち歩く方もいます。なので、例えばうちの事業所でヘルパーさんが買い物の代金を立て替える、となると今までの持ち歩かない方針から一転してしまいますので、反発されると思います… 唯一今、立て替えとして認められているのが、コインパーキングの料金です。(駐車場の無い方への訪問) これは特に看護さんなど、時間が30分だったり60分だったりしますので、個人が立て替えています。ただし当日中もしくは翌日には必ずレシートを提出し、その場で事業所から返金があります。事業所立て替えの形ですね。で、1ヶ月分をまとめて利用料金と一緒に引き落としています。思い付くままの回答で、分かりにくくてごめんなさい(^^;)

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

たくさんの具体例を上げていただき、とてもよくわかりました！ありがとうございます！家族は遠方で関わりを拒否しているため後見人がついていまして、亡くなった時は銀行口座は凍結はされないと思うのですが、様々な手続きで立替分をいただくまでにはかなり時間がかかるかもしれませんね。他にいい方法があるのか上司に相談して、解決しなければ、私はこの利用者さん宅に行くのを辞めさせてもらおうと思います。ストレスで胃が痛いので…

2021/04/25

みっぽ

介護職・ヘルパー, サービス付き高齢者向け住宅, 訪問介護

金銭管理をきちんとしてくれる方をケアマネさんが動いて紹介されるとかしないとだめなんじゃないですかねえ

2021/04/24

まこと

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 訪問介護

社協さん使ってるケースが多いですね。

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

社協について調べてみましたが、すでに訪問介護のヘルパーが入り後見人もついているのに社協に何ができるのでしょうか？

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

そこまでやって本人がお金を無駄遣いしないのは良かったですね。サービスが始まって1年ぐらいですが、本人から「何でお金が足りないのか？」と何度も聞かれ、答えに窮し、おおよその支出明細を知りたいと何度も上司に聞きましたが、通帳はケアマネが持ってるとかで、全てのお金の流れを把握できておらず、わからないのです。そこが私も腹立たしいしもどかしい点です。本人は銀行へ行ってお金を下ろせるほど認知症は軽いので、何にどれだけお金がかかっているか紙に書いて説明すれば分かってくれるのではないかと何度も上司には言ってるのですが…上司も忙しいのかな。家賃、病院、たしかに余裕はなさそうですが…。

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

具体的にアドバイスありがとうございます！小さな部屋で、本人の前で大きな金庫の扉を開けるというのは非現実的ではないでしょうか💦お金をよこせと言ってきてるわけですから…。本人から見えない場所は室内にはありません。でも、冷蔵庫はいいアイデアですが、小さな冷蔵庫なので、やはり難しいかと。。買い物に行く前にユニットバスに隠した金庫から財布を出し、買い物から帰るとまたユニットバスに入り財布を戻します。毎日少なくとも2回出入りするので、気づかれてしまいました。本人には毎日600円前後(一番安いタバコが二箱買える額)を渡しています。本人がお金を管理されたくない、だけではなく、実際にタバコやお酒に使いすぎて、サービス開始時はお金が全然足りない状況だったようです。家賃や光熱費の未納請求書がたまり、ゴミ部屋で財布も銀行カードも行方不明、お金は地域包括センターから臨時に貸し付けてとりあえず食料品を買ってきたような状況で、本人はそんなこと忘れたのか、タバコ吸いたさにごねているのか、とにかくお金を欲しがります。買い物時にお金を下ろすのはサービス時間が足りません。夕食購入と服薬で20分しかないのです。お金がないので最低限のサービスしか組めないそうです。なんかせっかくいろんなアドバイス頂いても否定するような文言ばかりで申し訳ないです。

2021/04/24

介護福祉士, 従来型特養, ショートステイ, デイサービス, 訪問介護, ユニット型特養

ご苦労様です。ユニットバスに隠してると言うのは、天井にある、配線関係の為の蓋を開けた所に置いているのですか？ご本人は手が届きますか？また、浴槽の縁に登って危ないですか？どこに隠しても、時間の問題だと思われますが、他はトイレタンクの中に蓋をずらして入れるくらいでしょうか。カーテン上部の裏に貼るとか。でも、見てる前では難しいですね。時間ないでしょうから、一旦部屋を出て貰うか、かくれんぼだといって、布団を頭から被って貰って、その間にするとか。本の間に挟むとか。。絶対、本人が触らない、興味もない物があれば、それの中に、、。リステリンってマウスウォッシュや、ミルトンって、蓋を押さえないと開かない仕様になって居ますが、お札は入りますが財布は無理ですね。目の前に金庫置いてたら、不味いのですよね？隠さなくて、そこに置いてたら、壊してでも開けちゃうか、渡してくれないでしょうか？何か楽になると良いですね。駅のコインロッカーとか、費用が掛かりますね。民生委員さんが、預かってくださらないかしら。思い付く限り書いて見ました。既からかと思います。どうぞ良い方に向かいます様に。

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

本当に色々考えていただいて感謝です😭。。ユニットバスはボロいしガスは未払いで止まっていて、いずれにせよガスはコンロの火も危ないので止めたままにしていて、お風呂は週に一度のデイサービスで入ってもらい、家のお風呂は使ってないのです。それで浴槽の奥に袋に入れた金庫を置き、その手前に大きな荷物を置いています。お風呂に置く前は本棚の一番上にお金の入った袋を置いていましたが、本人の座っている正面なのです。ヘルパーが何度も出し入れするのでバレてお金を使われてしまいました。それで手提げ金庫に入れて浴槽に隠しましたが、買い物前買い物後ヘルパーが2度もトイレお風呂に出入りするので…やはりバレました。金庫は開けることは出来なかったようですが、お金は守れても、やはり大変気まずいわけです💦 本人はタバコとビールで1日1000円欲しいと言っており、ヘルパー側としては1日に渡すお小遣いは500円ぐらいに抑えたいのです。金庫がばれる前、本人から「買い物のお金はどこにあるのか」と聞かれた際は、「私が立て替えて後でケアマネさんにもらってます」などとごまかしていました。やはりヘルパーが立て替えて後で精算してくれないか、上司にお願いを続けてみます。

2021/04/24

すーさん

介護福祉士

夕飯のお弁当を冷凍弁当又は宅配に変更する提案はいかがでしょうか？同じ場所に毎日出入りしてるからバレたのであればお買い物の回数を減らして、お金が置いてある場所に立ち寄る回数を減らすのも手かと思います。毎日買い物をする必要があるのかケアマネと検討が必要かと思います。冷凍弁当であれば温めて提供、服薬、安否確認で20分以内でのサービスに余裕が出来ます。家に置いておくと勝手になくなる方であれば日持ちのする食材であれば、購入品を事業所で預かりも行っていました。お金の置き場所に関しては、利用者が一切手の触れない鍋の中や電子レンジ、下駄箱等などを活用していました。

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

ありがとうございます。その案、いただきます！というか私も今日思いつきました。うちの独居認知症の義母も昼も夜も宅配弁当を取っていたのです。服薬のため毎朝ヘルパーに来てもらっていましたが、最初の頃は朝食なしで、途中から服薬の前に少しでも食べた方が良いとなってヘルパーさんに朝食をお願いしたのですが、毎日買ってくるのではなく日持ちのするパンなどをまとめ買いしてタンスの上の箱に保存しておきそこから飲み物とパンを出して下さっていました。義母は財布をすぐなくすのでお金を払えなくて…そこの事業所さんはこちらの無理を聞いてくださり、レシートをまとめて月末にヘルパー利用料と一緒に請求して下さっていました。私はサ責ではない非常勤で、なんの権限もないので、ひたすら上司に改善案を訴えてみます

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

そうですよね。私がサ責なら、ケアマネに通帳引き落とし明細を教えてもらって、小口現金はレシートまとめて出費明細書を作りますが、上司は毎晩遅くまで残業しているし、余裕がなさそうなんです😭 あと、ケアマネ、ヘルパー、訪看、後見人に月々いくらかかっているのか、もしわりと大きな額だと、そんなサービスはいらない！と言われそうな気もします。様々アドバイスありがとうございます🙇

2021/04/24

ゆっきー

介護福祉士, ケアマネジャー, 生活相談員, 従来型特養, サービス付き高齢者向け住宅, ユニット型特養, 居宅ケアマネ

日々の業務お疲れ様です。とても大変なケースだと思いますが、何とかしたいという思い、お察しします。けれど、ヘルパー個人が立て替えるというのはお勧めできません。やはり、そこは事業所で話し合っていく方が無難かと思います。何かあった時、介入したヘルパーに全責任がのしかかるのでは、本末転倒です。会社の許可を取り、会社として立て替えるという対策であればまだ良いかとは思いますが、それでも他人の金銭管理には、それなりの責任がついてきます。やはり、ケアマネに現状説明をして、社協、包括でダメなら行政に報告しましょう。フィオレブルーさんは、大変頑張っておられると思います。自己犠牲を払いたいというお気持ちも分からなくはないですが、一旦冷静になりましょう。利用者さんの事を思えば思うほど、現実が見えなくなる事ってありますよね。でも、それでアナタ自信が被害を被った時、会社は助けてくれますか？アナタの代わりはアナタ以外に居ませんよ。本当に、よく頑張っておられます。それが故、もっと冷静に、自分も守ってあげましょう。

2021/04/24

フィオレブルー

介護職・ヘルパー, 訪問介護, 初任者研修

質問主

ありがとうございます。何かあった時、ヘルパーにかかる責任とはどういうことなのでしょうか？ヘルパーが立て替えたお金が返ってこないことがあるのでしょうか？実際金庫が開かなくて自分の財布からお金を出して買い物したことが2回ほどありましたが…。ヘルパーになって一年ちょっとで、リスクの中身がよくわからないです。

2021/04/24

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