特養で遅出の配置は義務?

はなはな

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養

現在、従来型の特養で働いています。今の施設では勤務体制で早出、日勤、遅出、夜勤があります。夕食は遅出と夜勤で回す感じになっています。人手不足もあり、日勤帯は遅出勤務者を入れる事で遅出は10時以降に出勤になる為、日によっては夜勤明けの職員が残業になってしまい、酷い時は次の日の分担表にすでにお風呂担当に名前を入れられていたり、フロアを明けの職員だけで回す(遅出が来るまで誰もいてない為)時もあります。上司に相談しましたが昔に比べたら今は人がいてる方だ。やり方(配置や組み方を工夫してみては)の問題ではないか。昔からこの施設は明けが残るのが普通でやってきた。と言われました。 また、遅出を無くして日勤者が残業するやり方はダメですかと相談しましたが遅出の配置は義務付けられているとの返答でした。結局、夜勤明けが残業になるので人件費は一緒だと思うのですが、、、。 特養での人員配置で遅出は義務付けられているのでしょうか?詳しい方がいてたら教えて頂けたらと思います。自分なりに調べましたが利用者の人数に対して常勤の職員が何人必要とかこの時間帯に何人必要とかは書いているのを見かけましたが遅出が絶対的に必要とはどこにも書いてなくていまいち分かりません。

2025/02/20

7件の回答

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配置の細かい時間設定は介護保険でも明文化されていません。3対1が日毎平均で守られて居ればよい、のが究極です。なぜ究極かは、長くなりますし、そこのご質問ではないので申しませんが… ちょっと拝読致しますと、 早出と日勤がおられますよね? つまり遅番が来なくても複数おられる。夜勤が残る体制は不要、としか思えませんが?… また、夜勤明け時間、早番開始、日勤開始、そして遅番開始、その時間はどーなのか気になりはしましたが、分からなくても、先述の通り、早日勤務、ありますよね。 果たして、夜勤明け時間と遅番開始、どれくらい時間が開くのでしょうか。その隙間は早と日勤で対応できると考えるのが一般的だと思えますね…

2025/02/20

質問主

早速の返答ありがとうございます。 早出と日勤はいてるですがフロアが三フロアあり、それぞれに数名ずつ配置され、入浴介助などを入れると遅出が来るまでにフロアによっては誰もいないフロアが出来てしまう時があります。長くても30分〜1時間ぐらいですが夜勤明けの職員を一として考えられているのが納得出来ません。

2025/02/20

本来は、その時々に必要な人員を規定すべきなんですよね。どー見てもです。3体1の、入居系(入所系とすると特養など3つの種別にのみになりますので)規定のうち、まともな規定はグループホームのみです。日勤帯は必ず毎日3対1が必須です。もちろん全てそうであるべきです、何のための基準なのか考えれば。 しかし、介護保険には月での集計をもって基準がクリアされてるか否か、が根底にあります。 ザル法です。 敢えてもう1例お出ししますが、通所介護(デイサービス)の介護士基準は15人の利用者さんに1人でよく、看護師は利用者さんが10人まで定員なら不要、それ以上でも介護と違って時間規定はありません。 必要だから人員基準なのに、1時間もいなくても来てれば大丈夫なんです。一応連絡取れるのが原則ではありますが。これもザル法。 つまり実情と違って、あくまでも月に利用者対で3人に対して職員1人居ればよい、日によってはほぼいなくても、実施指導ではセーフになります。つまり、実際入浴や関わりなど、人様の生活をまもり生活の質を上げる仕事=自立支援に必要なのは毎日のはずなのに、究極には月で辻褄が合えば良い(先述の通りグルホ以外は)、ザル法なんです。 それさえ守れない施設もある(誤魔化して勤務実績作成等)のが、事実なのもまた然り…  途中めちゃくちゃな人員でも、月に、それも書類上成り立っていれば、究極にはセーフ、そんな施設もある、これが実情ですね、残念ながら。介護保険の人員基準以外に、施設安全管理義務もあり、さすがに職員0はもちろん、僅かではアウトなんですが、それも死亡など重大事故が起きない限りは露呈しません。 それが、繰り返しになりますが、許せない気持ちも込めて“究極”と表現した意味になります。

2025/02/21

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「モチベーション」のお悩み相談

お金・給料

夜勤なし日勤帯のみで手取り21万っていい方ですかね? 夜勤は体調面考慮してしてません。 内訳は 基本給 18万 資格手当 3万 住宅手当 1万(持ち家の方も) 処遇改善一律 3万 交通費です。 ボーナスは去年9月にスタートしたばかりの職場だから、次の夏のボーナスまでわかりません。 夏冬とでるそうです。 16年介護の仕事してきて、やっと20万超えたー!って喜んでますが💦 物価高だから、もうちょっと給料あげて欲しい気持ちはあります😢 ちなみに施設形態は看護小規模多機能型居宅介護です!

処遇改善ボーナス手当

Miina

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 初任者研修, 実務者研修, 小規模多機能型居宅介護

162025/01/27

qol0309

サービス付き高齢者向け住宅, デイサービス, 訪問介護, 実務者研修

仕事量はどうですか? 頑張ってください

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職場・人間関係
👑殿堂入り

介護に限らずだとは思いますが、「気がついてやる職員」と「気がつかないままの職員」がいると思います。入職して間もなければ仕方がないとは思いますが、気がつく職員に負担がかかってしまうのも良くないかなぁと思います。このような状況がある時に皆さんの施設ではどんな風に対応していますか?

モチベーション人間関係職員

ニックネームはマッキー

介護福祉士, デイサービス

182025/08/21

hまま

看護師, 有料老人ホーム, グループホーム, 病院

こんにちは、 もうみんなに周知してもらうしかないと思います! 主さんもいう通り気づく人だけ負担がかかるのも違うと思うので、みんなに周知して、みんなに気づいてもらうのがいいと思います!

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新人介護職
👑殿堂入り

2回目の質問となりますが話を聞いて欲しいです。 4月から約1週間たち、仕事も少しずつですが覚えてきました。人間関係も少しずつ……· この1週間精神的にきついです。 A(上司)からの厳しい言葉、言い方が本当にきついです。 「お前邪魔」「お前がやれよ」「は?なんで?」 同期の子、他の職員の方とも話したのですが 「A(上司)って言い方きついよね」「昭和の思考っていうか…自分の思い通りにならないとキレるからね」と。 いい時もあります。利用者様の前では絶対怒らないですけどね、、。 乗り越え方ってありますか?気にしない方法… さっきも「ティッシュ早く取りに行けよ!!」と… 「どこにあるか分かりません」と言うと「あそこにあるだろ!!」と。他の職員さんが見かねて「ここにあるからね」と教えて頂きました。 本当泣きそうです。仕事は楽しいです。頑張ります。 読んでくれてありがとうございます😭

モチベーションデイサービス人間関係

オニギリ

デイサービス, 初任者研修

192025/04/10

俺いつまで介護やってんだろ?

介護福祉士, ユニット型特養

うえー それめっちゃパワハラですよ。そんなくそ上司の元で働くのやばいですよ。正直辞めてもいいくらいですね。他にもっとマシな施設ありますよ。 乗り越え方としては どうせこいつは怒るだろうって思って、気にしない。 怒られる度に一応すいませんと謝罪入れる。 昭和気質な方って高圧的な言動が多いので、オニギリさんが仕事を覚えて1人前になって仕事で見返す。 この手のタイプはその方が若い頃など同じような境遇でいわゆるシゴかれて育ったと思われます。パワハラしてることに気づいてないので、時代が遅れてるんですよ。 一番最強なのはボイスレコーダーでそいつのなめ腐った発言録音して、出るとこ出ちゃうこと。

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👑特養 殿堂入りお悩み相談

特養
👑殿堂入り

色々な方の職場環境が知りたいのですが、初日に行った時にリーダーの方に「聞いてるかもしれんけど、まとまった休憩ってのはない」という風に言われました。 何も聞いて無くて、面接の時もその辺に関しては何も言われてなくて、自分も休憩時間が1時間という風に記載されてたので、まぁあるだろうと思っていました。 どこの介護施設でもこのような感じなのでしょうか?

休憩特養施設

たーぼー

無資格

342022/06/11

竜宮丸

介護福祉士, 有料老人ホーム, デイサービス

書面に一時間の休憩と書いてあるなら、それは確実に守らないといけないです。 私の働いていた施設も忙しい時期だと30分、30分、時には20分ずつ三回に分けてなんとか一時間の休憩を取っていました。それでも忙しい時は取れないこともありましたが、毎日ではないです。 休憩時間の削減が常態化しているのなら問題だと思います。ご無理なさらないでくださいね。

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特養
👑殿堂入り

昨日急遽勤務変更あって遅番(12:30~21:30)だったんですけど、今日早番(6:30~15:30)で出勤したら、またリーダー兼係長に怒られて、『責任もった仕事出来ないの?!このままじゃ面倒みきれないし10月の移動対象車になってもいいの?!てか、もし続けるにしろ今のままだと人事考課三角だからね!!そんなんじゃボーナスにも響くしそこまで来たらあんたもうこの会社にはいらないのよ。』と言われました。その後は傷つきながらも、できる限り抜けがないように仕事に務め、15:30から17:00までは自分の係の委員会に出席して帰宅しました。もうヘトヘトでメンタル破壊され、人が信じられないのと同時に対人の仕事にも嫌悪感を抱くようになりました。もう自分自身もうどうしたらいいか分かりません😭

新人ユニット型特養介護福祉士

やまみー

介護福祉士, ユニット型特養

292025/07/15

やまロー

介護福祉士, 生活相談員, 看護助手, 介護老人保健施設, 病院

はじめまして、コメント失礼します。リーダーが言うべき発言じゃないような気がしますね💦自分もいま、リーダーって立場で仕事をさせて貰ってる身なんですけど、みんなが働きやすく声をかけたりしながら雰囲気を作って行くのがリーダーの仕事なんじゃないかなって思います💦 自分の個人的な意見ですけど、体調崩してまで我慢する必要はないかなって思いますよ💦

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特養
👑殿堂入り

明日退職届出します。 5月に入職してたった4ヶ月、、、でも、もう限界。まず、介護長がわけわかんない。利用者を怒鳴りつけ、パット交換はせず、人手が足りないのに業務に入らない、すぐに他の人の言いなりになり、リーダーで決めたことを覆す、人手が足りないのに、キチンと休みは入れ、夜勤はやりたくないと、、、職員の悪口を言い、ウワサ話しを本気にする、、、そして、今まで出していた残業代を出さないと言い出し、残業の用紙を書き換えろと、、、職員のストレスもすごいが、利用者もこれは精神科?って利用者ばかりを入れる。一晩中徘徊、放尿、便失禁、暴言、暴力、コール頻回、フラつきが強く見守りが必要、、、こんな利用者1人じゃみれません。でも、日中も夜間も1人でみろと、、、なぜ?できないんだ?と。ハッキリ言って、いつ事故が起きてもおかしくない状況。そして、体調不良や急変を見つけると、見つけた人か何かしたんじゃないか?とウワサをたてられ、その人のせいになる、、、未経験者、無資格者が多くスキルがない。何を決めても、話してもちゃんとやってくれない、、、こんな施設いるだけ時間の無駄だ。

放尿徘徊暴力

きしこ

介護福祉士, 介護老人保健施設, ユニット型特養

132020/09/06

ネズコー

グループホーム, 無資格

余りにも酷すぎですねー!でも何処の施設もある意味似たようなところばかりですよ!

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話題のお悩み相談

介助・ケア

認知症のある利用者さんで、トイレにとても頻回に行かれる方の対応について相談させてください。 実際には尿意がないことも多いのですが、ご本人は「行きたい」と強く訴えるため、そのたびに対応していると他の業務が進まなくなることがあります。 ご不安を和らげつつ、過剰なトイレ介助を減らすために工夫されている方法などがあれば、ぜひ教えていただきたいです。 同じような利用者さんを担当された経験がある方の意見を聞けるととても助かります。

トイレ介助認知症

みん

介護福祉士, ユニット型特養

32025/11/27

もやし

薬の副作用や既往歴を抜きで考えると、同じような経験をした事はあります。 失禁し衣類を汚してしまう事をすごい恐れていました。 職員がパットを付けてるから大丈夫だよ。と、声をかけても、そもそもパットを信用してない人で不安症な方でした。 ①最初は、本人様が満足するまでトイレに座ってもらう事でした。排尿までに5〜10分はかかりましたね。ですが、結局また行きたいで失敗に終わりました。 ②次に、1時間ごとにトイレに行く約束をしてみたのが最初のチャレンジでした。→自立のお客様がトイレに行く所をみると「自分も!」となったり、他職員が少し遅れて誘導しようとすると、「約束してたのに来てくれなかった!」大声が酷くなり、結局1時間ごとの定時トイレ誘導は失敗に終わりました。 ③最後になりますが、その方は立ち上がりも出来たので居室での臥床はリスクが高いと判断していました。 ですが試しに臥床すると何故か訴えは消失しました。 代わりに下肢筋力が低下して、ADLも大幅に低下しました。 確か流れとしてはこんな感じでした。  ①〜②を約1年半試行しました。 ③は2年経ってからですね。 最終的には工夫もなにもありませんでしたが、参考になるか分かりませんが参考にどうぞ。 ちなみに当時はユニット型特養でした。

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きょうの介護

つい最近も3連夜勤交代で変わったのにインフルエンザ職員でたから交代で3連夜勤...勤務が変えやすくても他に職員居るんだから交代声掛けしてくれよ...しんどいしもう何も考えたくない....上司も上司で勤務変更考えたけどこれでいくしかないから..って連絡あってしんどいと言ったけど変更難しいって言われたし人間だと思ってないし会社にこのまま殺されるんじゃないかと思う..

勤務変更インフルエンザ声掛け

おもち

介護職・ヘルパー, グループホーム, 実務者研修, 無資格

22025/11/27

もやし

4年ほど、ほぼ毎月ロング夜勤7〜9回やってきましたが、会社に殺されると思ったと同時に余計な人間関係に巻き込まれないから好きな面もありました…。

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きょうの介護

やってられない。職変えようかな...

おもち

介護職・ヘルパー, グループホーム, 実務者研修, 無資格

02025/11/27

最近のリアルアンケート

検食がある”まかない”はある検食も”まかない”もない利用者の食事自体がないその他(コメントで教えてください)

10票・2025/12/05

早く感じる遅く感じるその日によるその他(コメントで教えてください)

531票・2025/12/04

サンダル長靴クロックス裸足で何も履かない入浴介助はしないその他(コメントで教えてください)

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新型コロナが流行りましたインフルエンザが流行りましたノロウィルスが流行りました何も流行っていませんその他(コメントで教えてください)

594票・2025/12/02