特養で遅出の配置は義務?

はなはな

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養

現在、従来型の特養で働いています。今の施設では勤務体制で早出、日勤、遅出、夜勤があります。夕食は遅出と夜勤で回す感じになっています。人手不足もあり、日勤帯は遅出勤務者を入れる事で遅出は10時以降に出勤になる為、日によっては夜勤明けの職員が残業になってしまい、酷い時は次の日の分担表にすでにお風呂担当に名前を入れられていたり、フロアを明けの職員だけで回す(遅出が来るまで誰もいてない為)時もあります。上司に相談しましたが昔に比べたら今は人がいてる方だ。やり方(配置や組み方を工夫してみては)の問題ではないか。昔からこの施設は明けが残るのが普通でやってきた。と言われました。 また、遅出を無くして日勤者が残業するやり方はダメですかと相談しましたが遅出の配置は義務付けられているとの返答でした。結局、夜勤明けが残業になるので人件費は一緒だと思うのですが、、、。 特養での人員配置で遅出は義務付けられているのでしょうか?詳しい方がいてたら教えて頂けたらと思います。自分なりに調べましたが利用者の人数に対して常勤の職員が何人必要とかこの時間帯に何人必要とかは書いているのを見かけましたが遅出が絶対的に必要とはどこにも書いてなくていまいち分かりません。

2025/02/20

7件の回答

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配置の細かい時間設定は介護保険でも明文化されていません。3対1が日毎平均で守られて居ればよい、のが究極です。なぜ究極かは、長くなりますし、そこのご質問ではないので申しませんが… ちょっと拝読致しますと、 早出と日勤がおられますよね? つまり遅番が来なくても複数おられる。夜勤が残る体制は不要、としか思えませんが?… また、夜勤明け時間、早番開始、日勤開始、そして遅番開始、その時間はどーなのか気になりはしましたが、分からなくても、先述の通り、早日勤務、ありますよね。 果たして、夜勤明け時間と遅番開始、どれくらい時間が開くのでしょうか。その隙間は早と日勤で対応できると考えるのが一般的だと思えますね…

2025/02/20

質問主

早速の返答ありがとうございます。 早出と日勤はいてるですがフロアが三フロアあり、それぞれに数名ずつ配置され、入浴介助などを入れると遅出が来るまでにフロアによっては誰もいないフロアが出来てしまう時があります。長くても30分〜1時間ぐらいですが夜勤明けの職員を一として考えられているのが納得出来ません。

2025/02/20

本来は、その時々に必要な人員を規定すべきなんですよね。どー見てもです。3体1の、入居系(入所系とすると特養など3つの種別にのみになりますので)規定のうち、まともな規定はグループホームのみです。日勤帯は必ず毎日3対1が必須です。もちろん全てそうであるべきです、何のための基準なのか考えれば。 しかし、介護保険には月での集計をもって基準がクリアされてるか否か、が根底にあります。 ザル法です。 敢えてもう1例お出ししますが、通所介護(デイサービス)の介護士基準は15人の利用者さんに1人でよく、看護師は利用者さんが10人まで定員なら不要、それ以上でも介護と違って時間規定はありません。 必要だから人員基準なのに、1時間もいなくても来てれば大丈夫なんです。一応連絡取れるのが原則ではありますが。これもザル法。 つまり実情と違って、あくまでも月に利用者対で3人に対して職員1人居ればよい、日によってはほぼいなくても、実施指導ではセーフになります。つまり、実際入浴や関わりなど、人様の生活をまもり生活の質を上げる仕事=自立支援に必要なのは毎日のはずなのに、究極には月で辻褄が合えば良い(先述の通りグルホ以外は)、ザル法なんです。 それさえ守れない施設もある(誤魔化して勤務実績作成等)のが、事実なのもまた然り…  途中めちゃくちゃな人員でも、月に、それも書類上成り立っていれば、究極にはセーフ、そんな施設もある、これが実情ですね、残念ながら。介護保険の人員基準以外に、施設安全管理義務もあり、さすがに職員0はもちろん、僅かではアウトなんですが、それも死亡など重大事故が起きない限りは露呈しません。 それが、繰り返しになりますが、許せない気持ちも込めて“究極”と表現した意味になります。

2025/02/21

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「モチベーション」のお悩み相談

介助・ケア

教えてくれる先輩によってケアの微妙に仕方が違うのですが何が本当か知りたいです。 スキルアップや介護に関する情報は皆さんどこで知ったり、学んでますか?

先輩モチベーション

ジョン

介護職・ヘルパー, 従来型特養, ユニット型特養

122026/03/15

さんのみや

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, グループホーム, 初任者研修, 実務者研修

確実な正解のないこの業界ですが、明らかな間違いはあります。最初は分かりづらい正解よりわかりやすい禁忌を学ぶのも一つの手です。 私は動画サイトなどで情報を得ています。コメント欄などであーでもないこーでもないと色々な意見が出て動画内容が第三者の視点から補足されていたりして参考になります。 あとはやっぱりうまいなーと思う先輩職員に聞きいてます。

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資格・勉強

皆さま日々お疲れ様です!  介護系、それ以外でも興味がある事や、やってみたい事、学びたいこと、取りたい資格などありますか? もしあれば聞かせて下さい😊 介護歴10年、何か新しく学びたいけどさまよっております…

資格モチベーション職場

やばめ

介護福祉士, 病院

302026/02/28

まるみ

介護福祉士, 有料老人ホーム

こんにちは。 私は現在55歳、介護支援歴15年ですができる事なら ・看護師免許 ・喀痰吸引1号 ・社会福祉士主事→社会福祉士 をトライしてみたいです。

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訪問介護

訪問介護に転職して2ヶ月。 元々施設勤務だったので慣れないことも多かったですが、 くせが強い利用者が多すぎて💦 こんな横柄な人に出会ったのは初めてだ〜…と思うくらいでした。 ちょっと落ち込んでしまったので、 そんなことで落ち込むのはまだ早い!うちにはこんなやばい利用者やこんな体験談ありますよ!って言うのがあればぜひ聞きたいです…。 体験談じゃなくても、こんな利用者が居ます、とかでも大丈夫です! よろしくお願いいたします🙇‍♀️

訪問介護モチベーションケア

ヨワコ

介護福祉士, 訪問介護

62026/01/29

コタロー

居宅ケアマネ

訪問介護ではないですが居宅ケアマネとして初回訪問のゴミ屋敷、異臭のする容器に飲み物の提供。汚染された座布団に案内されるなどがザラでした。表現は良くないですが前期高齢者は対応しにくい方が多いように思います。そこから介護サービスに繋ぎ、場合によってはケアマネサービスで更衣して受診介助(介護1以上で1月500円)です。 そう考えると訪問介護はその都度報酬、加算、処遇が算定できます。ケアマネと比べればお金につながる分良いと考えます^_^ ちなみにいちばんひどかったのは53歳脳梗塞後遺症で高次機能障害(医療職はこれに気づかず私が指摘)本人は感謝の意はなく当たり前に介護拒否や暴言その上生保の独居です。各サービスからケアマネに苦情が来て対応する毎日でした。時には警察からも連絡が来てました。一度も家族からもお礼の言葉はありません。 参考にならずすいません^_^

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👑特養 殿堂入りお悩み相談

特養
👑殿堂入り

明日退職届出します。 5月に入職してたった4ヶ月、、、でも、もう限界。まず、介護長がわけわかんない。利用者を怒鳴りつけ、パット交換はせず、人手が足りないのに業務に入らない、すぐに他の人の言いなりになり、リーダーで決めたことを覆す、人手が足りないのに、キチンと休みは入れ、夜勤はやりたくないと、、、職員の悪口を言い、ウワサ話しを本気にする、、、そして、今まで出していた残業代を出さないと言い出し、残業の用紙を書き換えろと、、、職員のストレスもすごいが、利用者もこれは精神科?って利用者ばかりを入れる。一晩中徘徊、放尿、便失禁、暴言、暴力、コール頻回、フラつきが強く見守りが必要、、、こんな利用者1人じゃみれません。でも、日中も夜間も1人でみろと、、、なぜ?できないんだ?と。ハッキリ言って、いつ事故が起きてもおかしくない状況。そして、体調不良や急変を見つけると、見つけた人か何かしたんじゃないか?とウワサをたてられ、その人のせいになる、、、未経験者、無資格者が多くスキルがない。何を決めても、話してもちゃんとやってくれない、、、こんな施設いるだけ時間の無駄だ。

放尿徘徊暴力

きしこ

介護福祉士, 介護老人保健施設, ユニット型特養

122020/09/06

ネズコー

グループホーム, 無資格

余りにも酷すぎですねー!でも何処の施設もある意味似たようなところばかりですよ!

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特養
👑殿堂入り

新しい職場の特養は悪くないけど、職員を採用しようって気持ちは弱く、今のいる職員でまかなおうとしている… 今の職場の前の老健も人手不足だったけど、まだ、職員を採用しようという気持ちがあった… これじゃ、現有戦力、職員が更に潰れるよ…

人手不足モチベーション職員

よう

介護職・ヘルパー, 介護福祉士, 従来型特養, 有料老人ホーム, 介護老人保健施設, 実務者研修, ユニット型特養

202026/02/11

タルト

介護職・ヘルパー, 有料老人ホーム, デイサービス

残業ありきシフトのところはそうですよね。 本来、 8時〜17時の早番を 8時〜20時 22時〜8時のショート夜勤を 20時〜9時半や10時… 日勤と遅番を1人の人間が通しでやっていることになりますよね。 どうしてこんな発想ができるんでしょうね。 そこも特養ユニット型ですが、ほぼ新規の職員の採用はなく、入ったとしても1年以内に辞めています。 残業代が入るから良いという人もいますが、12時間以上の拘束となり、かなりしんどいのではないでしょうか。

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特養
👑殿堂入り

特養に勤務しています。 1ヶ月経ちますが、周りの人(先輩方から)行動が迅速じゃない、ゆったりしている、のんびりしていると言われます。 早出で、7時に起床介助、ほぼ全員介助の食事介助、口腔ケア、入浴の方のバイタル測定、9時までに終わらせて臥床させる。入浴の方はフロアに待機、それが終わったら記録(手書き)を10時までに終わらせて隣のユニットに行って陰部洗浄、目が回るくらい忙しいです。トイレにも行けない。 リーダーからは、〇〇さんは丁寧にやるから時間がかかるのよと言われました。 私たちが相手にしているのは物ではなく人間です。 何時までにこれやってあれやってって言われても私は機械じゃないんだからできるわけないじゃないですか? オムツ交換も時間がかかりすぎと言われます。 食事介助も急いで食べさせたら誤嚥性肺炎の危険があるし、移乗介助も世間一般的にやってはいけないことも安全のためならいいよとか、例えば利用者様の足の間に職員の足を入れて移乗するとか、 先日も先輩が意思疎通のできない利用者様に食事介助してましたが、スプーンてんこ盛りに入れて無理やり口に運んでいました。私は側で見ていて、利用者様の表情が嫌がっているのがわかりました。 でもまだ入社して日が浅いので何も言えず、ここに入社したのは間違ったのかなと思いました。 で、その先輩が食べ終わらせたのは、食べ始めて8分です。早すぎませんか? いつも指導してくださる時は、立派なこと、正しいことを教えて下さっていたので、悩んでいます。 ゆったりのんびりしている人には特養は向いてないのでしょうか?

排泄介助食事介助先輩

カスミソウ

介護福祉士, 介護事務, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養

152024/03/12

ゆう

介護福祉士, グループホーム

経験はないので、申し訳ないですが……(ユニット特養は経験なさし) ただ特養勤務の友達は同じような事言ってました。 早めに行って、仕事回さないと終えれないって話してました。 あとは単純にそのユニットのやり方によるんじゃないでしょうか? 慣れてきたら 一日の流れがわかるようになり、利用者さんとも上手く出来るようになれば オムツ交換1つ手早くなると思います。 なんと言うか身体介助って、体で覚えてる動作なので場馴れすれば楽になるように思います。 ただその配属先のユニットに、新人を育てる余裕があるかないか によっても違いますよね💦 教育がちゃんとしてないユニットは、結局新人さんがパワハラっぽい圧に耐えられなくて辞めると言う感じに思います。 余談ですが、私はスピード重視しすぎる機械的な介護現場が苦手で…… 結局特養はなんとなく、そういった話耳にするので挑戦できずです(._.)

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話題のお悩み相談

きょうの介護

昨日のお風呂介助で利用者さんのバスタオルを入れ間違えてしまい、利用者さんが気づき再度洗ってお返しさせて頂きました。 相談員に「気をつけよな」と言われ、家族にも話したら「それ、怒られてるやん」と言われました。 …これって怒られたの?

相談員家族入浴介助

きみ

介護福祉士, デイサービス

102026/05/05

たつ

介護福祉士

怒られてないと思います 気をつけて 意外にもないような。

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デイサービス

現在勤めているデイの利用者様で 100キロ超えの方がいらっしゃいます。 特浴の機械が100キロまでとなっておりますが デイに来始めてからだんだん体重が 増加しております、、、 ご自身で立位も難しいので トイレ介助も大変です。 介護職員も女性しかおらず、 みんなの体への負担が結構あります。 施設長は職員の負担が大変だったら 利用を断ることも考えても大丈夫と 言ってくれていますが 経営難のためデイの課長は継続して 来てもらうことしか考えていません。 みなさんの施設では大きな利用者様 いらっしゃいますか?? それが原因で施設受け入れ拒否みたいなの ありますか?

デイサービス

ばんばん

介護職・ヘルパー, デイサービス

22026/05/05

Nonn

ショートステイ, 初任者研修, 実務者研修, ユニット型特養

歩行可能であれば、外で少し散歩していただくとかでしょうか?

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特養

従来型特養での勤務経験がある方、もしくは従来型特養とユニット型特養両方での経験がある方にお聞きしたいです。 現在ユニット型に勤務していますが、従来型に異動予定です。 ・ユニット型と従来型の違い ・従来型の特徴(またはメリット、デメリット) ・向き、不向きな性格 など、どれか一つでも、少しでも構いませんので教えていただけないでしょうか。 よろしくお願いいたします。

異動ユニット型特養特養

カニ

介護職・ヘルパー, ユニット型特養

22026/05/05

ツート

介護福祉士, ケアマネジャー, 従来型特養, グループホーム, デイサービス

簡単に申せば、対象利用者の数が多い、これは分かっている事としても敢えて申しますね。率直に申して‘殺伐としています’。 ユニットケアでは、形だけのユニットになっている所が残念ながらほとんどですね。料金が高いのは箱だけでなく、むしろ個人に合わせる介護だから、なんですが、全く出来ていない事が多いです。本来、その方に合わせたトイレ誘導など、なので、この時間帯はわずか1人か2人だけ排泄対応する、入浴介助する、のが正しいわけですが、実際は流れ作業の施設がほぼほぼですね… 多床室は、さらに流れ的な業務のやり方です。また、例えば面会や、テレビ見たい方などいても、多床室では時間や、プライバシーでできない事が多い、つまり新規入所などの後問題が起きやすい事も上げられます。

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